home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ 2,000 Greater & Lesser Mysteries / 2,000 Greater and Lesser Mysteries.iso / ufo / aav / mys02132.txt < prev   
Encoding:
Internet Message Format  |  1994-06-10  |  666.6 KB

  1. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!charnel!rat!zeus!news
  2. From: atemps@zax.acs.calpoly.edu (A Richard Temps)
  3. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4. Subject: Re: UFOs negative?
  5. Message-ID: <1993Mar15.063400.122396@zeus.calpoly.edu>
  6. Date: 15 Mar 93 06:34:00 GMT
  7. References: <1993Mar13.092436.13062@ucsu.Colorado.EDU> <1993Mar13.200344.12148@netcom.com>
  8. Sender: news@zeus.calpoly.edu
  9. Organization: Academic Computing Services, Cal Poly San Luis Obispo
  10. Lines: 28
  11.  
  12. In article <1993Mar13.200344.12148@netcom.com> jeffp@netcom.com (Jeff) writes:
  13. >In article <1993Mar13.092436.13062@ucsu.Colorado.EDU> pachecod@ucsu.Colorado.EDU (Dan Pacheco) writes:
  14. >>   Is it me or are the majority of these UFO / "alien" experiences
  15. >>negative in nature? Fear of being controlled by an unknown force 
  16. >>seems to be the dominant characteristic, followed by a fear of encountering
  17. >>an unknown intelligence.  Cults have been springing up since the
  18. >No, they are not negative. There are many positive aspects of abduction,
  19. >but it is not easy to grasp from the popular media and books on the 
  20. >subject. For more of a benign viewpoint, Boyland, Sprinkle, Harder, and 
  21. >Lisa Royal (Visitors From Within) would be good people/books to investigate.
  22. >The earth, humanity, and the greys, are all evolving... is the crux of
  23. >thier theories.
  24. >Jeff-
  25.  
  26. Jeff, I don't know where you're coming from, but you obviously don't know
  27. the whole story.  The word 'abduction' alone implies that it isn't good:
  28. you are being taken, not of your own will, and examined and perhaps
  29. scarred or implanted.  From my own researches, I know that many, many of
  30. the abductees are shattered by the experience.  How can you possibly
  31. say that this is an 'evolved' act?  The greys are our _enemies_.  None of
  32. the other non-terrestrial space goers do things like this, to my knowledge.
  33. Now, I definitely don't know if they're cloning us, eating us, or just
  34. plain experimenting on us (or all 3) but it all definitely isn't good.
  35. And anyone who can say that aliens abducting us is good, for any reason,
  36. no matter what they might say to the abductees, must seriously contemplate
  37. 'intergalactic ethics'.  There is nothing benign about the greys, IMHO.
  38.  
  39.                 - Richard Temps
  40. Xref: icaen alt.alien.visitors:14405 alt.cult-movies:22517
  41. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.cult-movies
  42. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!uunet!uchinews!att-out!cbfsb!cbnewsg.cb.att.com!cooper
  43. From: cooper@cbnewsg.cb.att.com (Ralph 'Hairy' Moonen)
  44. Subject: Repo Man
  45. Message-ID: <1993Mar15.100345.1564@cbfsb.cb.att.com>
  46. Followup-To: s
  47. Sender: news@cbfsb.cb.att.com
  48. Organization: AT&T
  49. Date: Mon, 15 Mar 1993 10:03:45 GMT
  50. Lines: 15
  51.  
  52.  
  53. Just saw this movie for about the third time. It's weird the amount
  54. of new things I found in the movie. One of the things however that
  55. really got me was a scene in which someone is talking in a phone booth
  56. and the sound fades out. Now, this movie is about a car that has the
  57. corpses of aliens in the trunk. Just at the fade out, you can hear the
  58. person on the phone being asked "What's in the trunk" and then the
  59. person replies "Some Roswell thing". 
  60.  
  61. Apart from that, the movie is definately a classic. I just love the
  62. weirdness in it. Bleeding Cornflake boxes, railway crossings without
  63. any tracks etc.
  64.  
  65.  
  66. --Ralph "Lets get some drinks" Moonen
  67. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!munnari.oz.au!jabaru.cec.edu.au!csource!alfa
  68. From: alfa@csource.oz.au (glenn durden)
  69. Newsgroups: alt.alien.visitors
  70. Subject: Re: RADIO WAVES
  71. Message-ID: <o1ig1B1w165w@csource.oz.au>
  72. Date: Mon, 15 Mar 93 14:20:23 +1100
  73. References: <1993Mar13.181733.26503@maths.tcd.ie>
  74. Reply-To: alfa@csource.oz.au
  75. Organization: Unique Computing Pty Ltd, Melbourne, Australia
  76. Lines: 25
  77.  
  78. zed@maths.tcd.ie (John Walsh) writes:
  79.  
  80. > wba2320@ritvax.isc.rit.edu writes:
  81. >
  82. > >In article <1993Mar8.143928.4289@dct.ac.uk>, mcsdc1rs@dct.ac.uk writes:
  83. > >>HELLO EARTHBEINGS.
  84. > >> [stuff deleted]
  85. > >>MY NAME IS BILLY I HEAR RADIO WAVES IN MY HEAD.
  86. > >>
  87. > >>MY FAVOURITE STATION IS ATLANTIC 252 AS I CAN GET A CRYSTAL CLEAR RECEPTION
  88. >
  89. > >Um... I don't know if this will scare you... but there is no ATLANTIC 252
  90. > >listed in the station master directory I have by my terminal.  Nothing even
  91.  
  92. > Um... I don't know if this will scare you... but there IS an  ATLANTIC 252.
  93.  
  94. Um... I don't know if this will bore you... but the line "My name is Billy...
  95. I hear radio waves in my head."   Is from a record by Roger Waters.
  96. Radio Kaos.     Little digitised voice rings up a radio DJ and introduces
  97. himself.     I suspect mcsdc1rs@dct has a copy of this.
  98.  
  99. .........................................................
  100. glenn durden
  101. alfa@csource.oz.au  Unique Computing Pty Ltd, Melbourne, Australia
  102. The opinions expressed above are that of the author only.
  103. Xref: icaen sci.energy:14144 alt.alien.visitors:14407 alt.sci.physics.new-theories:3132
  104. Newsgroups: sci.energy,alt.alien.visitors,alt.sci.physics.new-theories
  105. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!elroy.jpl.nasa.gov!decwrl!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!acetek.enet.dec.com!timpson
  106. From: timpson@acetek.enet.dec.com ()
  107. Subject: Re: Sweet 500 Watts free energy machine on tape?
  108. Message-ID: <1993Mar15.134656.12886@nntpd2.cxo.dec.com>
  109. Keywords: free energy
  110. Lines: 31
  111. Sender: usenet@nntpd2.cxo.dec.com (USENET News System)
  112. Reply-To: timpson@acetek.enet.dec.com ()
  113. Organization: Digital Equipment Corporation
  114. References:  <JMJBBFZN@zelator.in-berlin.de>
  115. Date: Mon, 15 Mar 1993 13:46:56 GMT
  116.  
  117.  
  118. -In article <JMJBBFZN@zelator.in-berlin.de>, leo@zelator.in-berlin.de (Stefan Hartmann) writes:
  119.  
  120. |> I just got the info, that there is a videotape available, which shows
  121. |> the Bearden/Sweet free energy device producing 500 Watts of power to  a
  122. |>  load without any moving parts..
  123. |>
  124. |>  Is this true ?
  125. |>
  126. |>  Where can I buy this tape ?
  127. |>
  128. |>  Has anybody seen yet this device working ?
  129.  
  130.  
  131.     Send me $50 and I will send you a tape.
  132.  
  133.     Heavy sign!  As P.T. Barnum once said: "Theres a sucker boarn every                 minute."   How true.. How true...
  134.  
  135.  
  136.     Steve  Food_for_the_Grays/Reptoids
  137. -
  138.         -----------------------------------------------------------------
  139.         |                                                               |
  140.         |  My atheism, like that of Spinoza, is true piety towards the  |
  141.         |  universe and denies only gods fashioned by men in their own  |
  142.         |  image to be servants of their human interests.               |
  143.         |                                                               |
  144.         |                                  -- George Santayana          |
  145.         |                                                               |
  146.         -----------------------------------------------------------------
  147.         
  148. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!uknet!liv!lucs!u2nmh
  149. From: u2nmh@csc.liv.ac.uk (N.M. Humphries)
  150. Newsgroups: alt.alien.visitors
  151. Subject: Re: ufo: some points to c
  152. Message-ID: <C3xHIJ.3p0@compsci.liverpool.ac.uk>
  153. Date: 15 Mar 93 11:35:07 GMT
  154. References: <1993Mar13.161705.22302@netcom.com>
  155. Sender: news@compsci.liverpool.ac.uk (News Eater)
  156. Distribution: alt
  157. Organization: Computer Science, Liverpool University
  158. Lines: 46
  159. Nntp-Posting-Host: ure.csc.liv.ac.uk
  160. X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL8]
  161.  
  162. Rich Payne (payner@netcom.com) wrote:
  163. > In article <1993Mar13.4962.14136@dosgate> "jonathan forbes" <jonathan.forbes@canrem.com> writes:
  164. > >-> You forget the part about infinite energy.
  165. > >
  166. > >Well, that's only with conventional physics as we know it; who knows
  167. > >what else might be possible.
  168.  
  169. > Then, I assume, you do not know.
  170. >  
  171. > >-> >I hope I've made that clear, my English isn't too good.
  172. > >->
  173. > >-> Your english is fine, but is not English spoken in the UK?
  174. > >
  175. > >English is the language spoken in the U.K., U.S. and other countries.
  176. > >"english" is a verb meaning "to translate into English".
  177.  
  178. > Opps, I thought I saw a .uk in yout address. Perhaps I was thinking of
  179. > another post. Ontario, that is not the Canadian city which outlawed 
  180. > the use of the engligh language as I recall.
  181.  
  182. > BTW, I was not aware that "english" was a verb, or had a verb form. My
  183. > dictionary lists the word as an adverb, not quite the same. 
  184.  
  185. > >--
  186. > >Canada Remote Systems - Toronto, Ontario
  187. > >416-629-7000/629-7044
  188.  
  189.  
  190. > Rich
  191.  
  192. > payner@netcom.com
  193.  
  194.     OK, OK, OK, I know I said my English wasn't too good, that is true. And,
  195. yes, I do live in England (have done for 14 years now) and I am indeed English.
  196. It's just that I went to a rather crap secondary school with a crap English
  197. teacher who hardly turned up. Because of this, my vocabulary and grammer isn't
  198. too good, hence the phrase "my English isn't too good". Since I'm a programmer,
  199. not a writer, this doesn't bother me that much. I'm just surprised that people
  200. flamed me for saying so.
  201.  
  202. --
  203.   ---------------------------------------------------------------------------
  204.      The Cursor, aka Nick Humphries, u2nmh@csc.liv.ac.uk, at your service.
  205.   "People have started taking shotguns to UFO sightings. Kinda brings a whole
  206.   new meaning to the phrase 'You ain't from 'round here, are ya?'"-Bill Hicks
  207.   ---------------------------------------------------------------------------
  208. Newsgroups: alt.alien.visitors
  209. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!sol.ctr.columbia.edu!news.unomaha.edu!cwis!stone
  210. From: stone@cwis.unomaha.edu (Travis Stone)
  211. Subject: Re: Diamagnetism as a form of UFO propulsion
  212. Message-ID: <stone.732204546@cwis>
  213. Sender: news@news.unomaha.edu (UNO Network News Server)
  214. Organization: University of Nebraska at Omaha
  215. References: <1993Mar14.201914.118207@zeus.calpoly.edu>
  216. Distribution: na
  217. Date: Mon, 15 Mar 1993 14:09:06 GMT
  218. Lines: 18
  219.  
  220. atemps@zax.acs.calpoly.edu (A Richard Temps) writes:
  221.  
  222.  
  223. >You might note that these craft are rather silent, for all their rapid
  224. >maneuvers and such.  I can attribute this to the possibility that if the
  225. >effects of the diamagnetic field are limited to the hull, perhaps a limited
  226. >repulsive field would act out against everything outside the hull to a
  227. >limited range.  I am sketchy on my information here, but I would think that
  228. >it would create a vacuum outside the craft.  Plus, when the craft speeds throughthe air, this field would ionize air particles in front of it, creating a
  229. >'halo' effect.  Note that a vacuum surrounding a ship would make it
  230. >totally silent as it zips around places.
  231.  
  232.  
  233. And what of the obigatory crash of thunder that would occur when the air
  234. comes rushing back in to fill the vacancy left by the saucer?
  235.  
  236. T.R. Stone
  237. University of Nebraska-Omaha
  238. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!spool.mu.edu!news.cs.indiana.edu!nstn.ns.ca!ac.dal.ca!brifre1
  239. From: brifre1@ac.dal.ca
  240. Newsgroups: alt.alien.visitors
  241. Subject: Re: We cannot give clone cells life, Sagan...
  242. Message-ID: <1993Mar15.101829.12072@ac.dal.ca>
  243. Date: 15 Mar 93 10:18:29 -0400
  244. References: <1993Mar11.192747.14114@unlv.edu> <dt4.732066362@apricot>
  245. Organization: Dalhousie University, Halifax, Nova Scotia, Canada
  246. Lines: 20
  247.  
  248. In article <dt4.732066362@apricot>, dt4@apricot.ucsb.edu (David E. Goggin) writes:
  249. > blondie@lonnie-mack.cs.unlv.edu (Heidi Vogel) writes:
  250. >>    We are able to clone or make a cell, but we still are not
  251. >>able to give it life.
  252. > OK basic biology time!  What is 'life'?  When you clone a cell, you
  253. > start it in an initial state, and from there, it runs by itself.  Now,
  254. > since it is a cell, it has all the charatericsic of life, and thus
  255. > can be said to be living.
  256. > Even if this were not so, if the aliens can't get 'life' into their
  257. > products, and thus need people to give them life, that doesn't say much
  258. > for alien technology either.
  259. > *dt*
  260. Ever hear of taking a slip (from plants)??  That is cloning!  It's been
  261. done for years!!!!!!  The world may end tommorow, better save some of your
  262. personal cells!
  263. Newsgroups: alt.alien.visitors
  264. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!sdd.hp.com!apollo.hp.com!netnews
  265. From: nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson)
  266. Subject: Re: Carl Sagan's Article
  267. Sender: usenet@apollo.hp.com (Usenet News)
  268. Message-ID: <C3xqDp.93M@apollo.hp.com>
  269. Date: Mon, 15 Mar 1993 14:46:36 GMT
  270. References: <C3oKww.1xJ@csn.org> <C3ou9n.2v8@apollo.hp.com> <1ntsar$6j1@msuinfo.cl.msu.edu>
  271. Nntp-Posting-Host: c.ch.apollo.hp.com
  272. Organization: Hewlett-Packard Corporation, Chelmsford, MA
  273. Lines: 51
  274.  
  275. In article <1ntsar$6j1@msuinfo.cl.msu.edu> wilbur@marlin.cps.msu.edu (Brick Wilbur) writes:
  276. >In article <C3ou9n.2v8@apollo.hp.com>, nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson) writes:
  277.  
  278. >|>   One interesting point he makes is that adbuction stories like
  279. >|>   these go back centuries, but that the alleged adbuctors reflect 
  280. >|>   beliefs of the time.  Nowadays people think it's space aliens 
  281. >|>   and imagine them doing "scientific experiments" on them; before
  282. >|>   it was demons and they were tortured their captives.    
  283. >|> 
  284. >|>   The bottom line remains the same: not a shed of actual evidence.
  285. >
  286. >Yeah, I guess you are right...Not a shred of evidence...
  287. >
  288. >Not to mention the thousands of people who say they have been abducted, and whos stories are so
  289. >closely matched.  And that these people are from all over the world, not just
  290. >from one town.
  291.  
  292.   There are MILLIONS of people who claim to have had personal contact  
  293.   with God such as messages or other guidance.    This doesn't provide
  294.   evidence that this is true.  And in Catholic countries from France
  295.   Italy, and Spain, to Mexico, the Phillipines, and even the US, 
  296.   there are sightings of the Virgin Mary, or other icons such as 
  297.   crucifixes which bleed, that all bear remarkable similarity to 
  298.   each other.   Is this evidence that Catholicism, or Christianity
  299.   is true?
  300.  
  301.   Sorry, but verbal reports, even lots of them, are not very good
  302.   evidence of anything, except maybe to motivate the need for better
  303.   physical evidence.  
  304.  
  305. >As WE, the general public, dont have sr-71 blackbirds to zoom around and see
  306. >these things for ourselves, we have to make a decision as to what we believe
  307. >when the Govt tells us that they dont exist.
  308.  
  309.   We DO have camcorders to record our neighbors or spouses being spirited
  310.   away by aliens.
  311.  
  312. >Look at murder...you dont have to have produce a dead body in court to prove
  313. >murder.  Just enough circumstantial...
  314.  
  315.   It's VERY hard to prove a murder without a body.  But if you could it 
  316.   would still require physical evidence of some kind, starting with 
  317.   evidence that the victim existed in the first place, and then physical
  318.   evidence of foul play (e.g., blood stains).
  319.  
  320.  
  321.  
  322. ---peter
  323.  
  324.  
  325.  
  326. Xref: icaen alt.religion.kibology:7361 alt.alien.visitors:14412 alt.folklore.urban:67136
  327. Newsgroups: alt.religion.kibology,alt.alien.visitors,alt.folklore.urban
  328. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!sdd.hp.com!apollo.hp.com!netnews
  329. From: nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson)
  330. Subject: Re: True Bibo Facts
  331. Sender: usenet@apollo.hp.com (Usenet News)
  332. Message-ID: <C3xqIE.95o@apollo.hp.com>
  333. Date: Mon, 15 Mar 1993 14:49:26 GMT
  334. References: <C3Jozp.5uw@mach1.wlu.ca> <1993Mar8.022341.8297@midway.uchicago.edu> <1nvuqnINNgpm@violet.csv.warwick.ac.uk>
  335. Nntp-Posting-Host: c.ch.apollo.hp.com
  336. Organization: Hewlett-Packard Corporation, Chelmsford, MA
  337. Lines: 12
  338.  
  339. In article <1nvuqnINNgpm@violet.csv.warwick.ac.uk> maupb@csv.warwick.ac.uk (Mr J L Saunders) writes:
  340. >In article <1993Mar8.022341.8297@midway.uchicago.edu> thf2@midway.uchicago.edu writes:
  341.  
  342. >%I had a Jewish girlfriend who broke her ankle.  Has anyone else slept with
  343. >%someone Jewish who broke a bone, or knows someone who has?
  344.  
  345.   I very frequently sleep with a Jewish woman who once broke her arm.
  346.   Sometimes we even have sex.  My wife knows all about this and it
  347.   doesn't bother her a bit!
  348.  
  349.  
  350. ---peter
  351. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!uknet!liv!lucs!u2nmh
  352. From: u2nmh@csc.liv.ac.uk (N.M. Humphries)
  353. Newsgroups: alt.alien.visitors
  354. Subject: Long Island Crash
  355. Message-ID: <C3xHnH.3sF@compsci.liverpool.ac.uk>
  356. Date: 15 Mar 93 11:38:05 GMT
  357. Sender: news@compsci.liverpool.ac.uk (News Eater)
  358. Organization: Computer Science, Liverpool University
  359. Lines: 10
  360. Nntp-Posting-Host: ure.csc.liv.ac.uk
  361. X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL8]
  362.  
  363.  
  364.     A while ago, a.a.v. published a MUFON-NET article about the Long Island
  365. crash last November. At the end of the article it said that investigations were
  366. still going on. Have there been any new developements in the case?
  367. --
  368.   ---------------------------------------------------------------------------
  369.      The Cursor, aka Nick Humphries, u2nmh@csc.liv.ac.uk, at your service.
  370.   "People have started taking shotguns to UFO sightings. Kinda brings a whole
  371.   new meaning to the phrase 'You ain't from 'round here, are ya?'"-Bill Hicks
  372.   ---------------------------------------------------------------------------
  373. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!usenet.ins.cwru.edu!cleveland.Freenet.Edu!cc203
  374. From: cc203@cleveland.Freenet.Edu (David R. Stepien)
  375. Newsgroups: alt.alien.visitors
  376. Subject: Any Las Vegas UFO activities Mar.27 to Apr.4?
  377. Date: 15 Mar 1993 15:23:24 GMT
  378. Organization: Case Western Reserve University, Cleveland, Ohio (USA)
  379. Lines: 7
  380. Message-ID: <1o271cINN456@usenet.INS.CWRU.Edu>
  381. Reply-To: cc203@cleveland.Freenet.Edu (David R. Stepien)
  382. NNTP-Posting-Host: hela.ins.cwru.edu
  383.  
  384.  
  385. An abductee friend of mine is going to be in Las Vegas from Mar.27 
  386. to Apr.4.  Does anyone know of any UFO type activities/meetings that
  387. might be going on then?  If so, please email me.  I'd also appreciate 
  388. addresses / phone nos. of any Vegas area UFO organizations.
  389.  
  390. Thanks, David
  391. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!verifone!ron_s
  392. From: ron_s@verifone.com
  393. Newsgroups: alt.alien.visitors
  394. Subject: Them bogus homo sapiens
  395. Message-ID: <1993Mar14.223235.4907@verifone.com>
  396. Date: 14 Mar 93 22:32:35 -1000
  397. Organization: VeriFone Inc., Honolulu HI
  398. Lines: 39
  399.  
  400.   What follows is a partially decrypted message picked up
  401. in Arecibo, Puerto Rico my heart's devotion, let it ...
  402.  
  403.    On March 6, 1993 at 0543 Zulu time, or Greenwich Mean Time
  404. in the meantime nearly springtime.. stop that you idiot...
  405. a radio transmission was received on the alpha hydrogen frequency,
  406. which is a pile of Megahertz and used like 157.1 for aliens and such.
  407. This transmission was given to the NSA cryptographers to chew on.
  408.  
  409. Some words about their cryptic work have leaked out already. The
  410. transmission was from within our own galaxy and was not a re-run
  411. of the Honeymooners as was originally conjectured, nor was it
  412. spuriously concocted curiouser curios curiosae as the unlearned
  413. belched forth.
  414.  
  415.   SOme of the decrypted text runs rune like this:
  416.  
  417. .....garden more or less trashed by a single bogus bipedal
  418. species that has developed beta-longo mentation in a mutated,
  419. inharmonious form, after 2000 million years of biosphere
  420. maintenance and evolution.........spores need to be sent
  421. to eliminate the bogus species.....however certain members
  422. of the sacred hobnail tadpole commission have asked for
  423. permission to study the mechanisms by which the bogus
  424. species have acted to trash the biosphere.... in order to
  425. produce an interesting report to his Salientness, the
  426. Giant and All Pervading Etherbuttress.........
  427. ........it was further determined that Ja'alt-portly, the
  428. errant SUb-Genius...arranged for the self-reflective
  429. capacities of the bogus species himself... merely as an
  430. entertainment for his daughter....and for this he is
  431. to be punished on the planet Purgatory......&&&&& statuic
  432. .......static dynamic static........nurbulta nurbulations...
  433.  
  434.  
  435. ........aloha net people
  436.  
  437.  
  438.  
  439. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!cs.utexas.edu!sun-barr!news2me.EBay.Sun.COM!grapevine.EBay.Sun.COM!male.EBay.Sun.COM!ebmandoc9.EBay.Sun.COM!shay
  440. From: shay@ebmandoc9.EBay.Sun.COM (Shay Barsabe)
  441. Newsgroups: alt.alien.visitors
  442. Subject: Gas
  443. Date: 15 Mar 1993 17:07:58 GMT
  444. Organization: Sun Microsystems, Inc.  Mt. View, Ca.
  445. Lines: 4
  446. Distribution: usa
  447. Message-ID: <1o2d5eINNfiu@male.EBay.Sun.COM>
  448. Reply-To: shay@ebmandoc9.EBay.Sun.COM (Shay Barsabe)
  449. NNTP-Posting-Host: ebmandoc9.ebay.sun.com
  450.  
  451. UFOs and their occupants: Methane gas or Tibetans or both,
  452. everything else is the government.
  453.  
  454. -- Honey Hair in the Pits
  455. QUIT
  456. the Pits
  457. Newsgroups: alt.alien.visitors
  458. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!linac!att!news.cs.indiana.edu!nstn.ns.ca!robert-w
  459. From: robert-w@aci_1.aci.ns.ca (ROBERT WALLACE)
  460. Subject: Would Like An Address
  461. Message-ID: <robert-w.3@aci_1.aci.ns.ca>
  462. Keywords: Address
  463. Sender: usenet@nstn.ns.ca (NNTP Entity)
  464. Organization: Atlantic Computer Institute
  465. Date: Mon, 15 Mar 1993 17:03:52 GMT
  466. Lines: 5
  467.  
  468. Does anyone know the address of Carl Sagan, or the place where he can be 
  469. reached. The reason for this request is I am doing a research project.
  470. Thank you Robert-W 
  471. Robert-W@aci1.aci.ns.ca
  472.  
  473. Newsgroups: alt.alien.visitors
  474. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!decwrl!netcomsv!netcom.com!jeffp
  475. From: jeffp@netcom.com (Jeff)
  476. Subject: Re: UFOs negative?
  477. Message-ID: <1993Mar15.175016.24629@netcom.com>
  478. Organization: BeHereNow
  479. References: <1993Mar13.092436.13062@ucsu.Colorado.EDU> <1993Mar13.200344.12148@netcom.com> <1993Mar15.063400.122396@zeus.calpoly.edu>
  480. Date: Mon, 15 Mar 1993 17:50:16 GMT
  481. Lines: 22
  482.  
  483. In article <1993Mar15.063400.122396@zeus.calpoly.edu> atemps@zax.acs.calpoly.edu (A Richard Temps) writes:
  484.  
  485. >Jeff, I don't know where you're coming from, but you obviously don't know
  486. >the whole story.  The word 'abduction' alone implies that it isn't good:
  487. >you are being taken, not of your own will, and examined and perhaps
  488. >scarred or implanted.  From my own researches, I know that many, many of
  489. >the abductees are shattered by the experience.  How can you possibly
  490. >say that this is an 'evolved' act?  The greys are our _enemies_.  None of
  491. >the other non-terrestrial space goers do things like this, to my knowledge.
  492. >Now, I definitely don't know if they're cloning us, eating us, or just
  493. >plain experimenting on us (or all 3) but it all definitely isn't good.
  494. >And anyone who can say that aliens abducting us is good, for any reason,
  495. >no matter what they might say to the abductees, must seriously contemplate
  496. >'intergalactic ethics'.  There is nothing benign about the greys, IMHO.
  497.  
  498. Like I said, read the sources I refered to. It's obvious you have not.
  499. How can I debate someone so uninformed and closeminded?
  500.  
  501. Jeff-
  502.  
  503.  
  504.  
  505. Xref: icaen alt.alien.visitors:14419 sci.skeptic:40705 soc.culture.esperanto:4907
  506. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!pitt.edu!dsinc!efi!dchung
  507. From: dchung@efi.com (Daniel Chung)
  508. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic,soc.culture.esperanto
  509. Subject: Re: [movie/television(TV)]  Fire In The Sky. -- and "Sightings"
  510. Message-ID: <C3xv4E.D6n@efi.com>
  511. Date: 15 Mar 93 16:29:02 GMT
  512. Reply-To: chungdan@leland.stanford.edu
  513. Organization: Electronics For Imaging, Inc.
  514. Lines: 34
  515.  
  516.  
  517.      C^u ekzistas retanoj en Mehiko?
  518.  
  519.      In response to a Dan Pacheco's posting about Oliver Stone, this movie
  520. is not by Oliver Stone, right?  However, "JFK" is based on the book, and
  521. a lot of people think that it is true.  I have "On the Trail of the
  522. Assassins" but have not read it yet.  Now, I want to get the book, on
  523. which "Fire in the Sky" is based, to read how much about the U.F.O.
  524. experience itself is true.
  525.  
  526.      On U.F.O., some people do not believe "Sightings" at all.  But how
  527. the Mexican U.F.O. sightings?  A posting by Don Allen on "Sci.Skeptic"
  528. talked about it too.
  529.  
  530.      Tial, mi demandas el homoj en Mehiko mem.  C^u ekzistas iaj retanoj,
  531. kiuj log^as en Mehiko, plej bone Mehiko-Urbo?  Au' c^u ekzistas iaj
  532. retanoj, kiuj havas familianoj en Mehiko?  Mi volas demandi el ili.
  533. C^u vere estas, ke multaj vidis "senidentaj flugaj^oj" dum tiu suna
  534. eklipso?  C^u en "Sesdek Minutoj" (en Mehiko), oni diskutas pri tiu
  535. fenomeno?  C^u "senidentaj flugaj^oj" vere akceptig^as de la landanaro
  536. de Mehiko?  C^u vere estas, ke la registaro de Usono, s^tops informo-fluo
  537. al Usono?  Grave, c^u la registaro de Usono jam havas rilatojn kun
  538. exterteranoj?
  539.  
  540.      I listened to a talk by the Society on Social Implications of
  541. Technology about the Search for Extraterrestrial Intelligence.  The
  542. speaker is from NASA (National Aeronautics and Space Association?),
  543. and of course, he (a man, so "he") says indirectly that the government
  544. does not already have contact with extraterrestrials.  In my opinion,
  545. if the government already does, the the S.E.T.I. project is a waste of
  546. money.
  547.  
  548.                     Daniel Chung (Mr.)
  549.                     (Esp-e: G^ONGO C^i-jau'o)
  550. Newsgroups: alt.alien.visitors
  551. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!spool.mu.edu!decwrl!pa.dec.com!tower.com!ivory
  552. From: ivory@tower.com (John E. Ivory)
  553. Message-ID: <9303151723.AA05336@tower.com>
  554. Subject: Test
  555. Date: Mon, 15 Mar 93 12:23:11 EST
  556. X-Received: by usenet.pa.dec.com; id AA05095; Mon, 15 Mar 93 10:29:32 -0800
  557. X-Received: by inet-gw-2.pa.dec.com; id AA03166; Mon, 15 Mar 93 10:29:29 -0800
  558. X-Received: by uu3.psi.com (5.65b/4.0.071791-PSI/PSINet) via UUCP;
  559.         id AA06054 for ; Mon, 15 Mar 93 13:15:32 -0500
  560. X-Received: by tower.com (4.1/3.2.083191-Tower Concepts)
  561.     id AA05336; Mon, 15 Mar 93 12:23:11 EST
  562. X-To: alt.alien.visitors.usenet
  563. Lines: 2
  564.  
  565. Please ignore
  566. alt.alien.visitors.usenet@decwrl.dec.com
  567. Newsgroups: alt.alien.visitors
  568. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!destroyer!cs.ubc.ca!mprgate!mprgate.mpr.ca!spani
  569. From: spani@mprgate.mpr.ca (Leonard Spani)
  570. Subject: Paranet News Groups
  571. Message-ID: <1993Mar15.182009.29537@mprgate.mpr.ca>
  572. Followup-To: alt.config
  573. Sender: news@mprgate.mpr.ca
  574. Nntp-Posting-Host: atom
  575. Organization: MPR Teltech Ltd., Burnaby, B.C., Canada
  576. Date: Mon, 15 Mar 1993 18:20:09 GMT
  577. Lines: 333
  578.  
  579.  
  580. Note: Followups set to alt.config.
  581.  
  582.  
  583. Here is an article from alt.config posted by Michael Corbin of Paranet. He is
  584. trying to set up some news groups that readers of alt.alien.visitors should be
  585. very interested in. For those of you who can't seem to tollerate John
  586. Winston, this alternative could be for you...
  587.  
  588.  
  589. ---------------------- begin included article -------------------------------
  590. Article: 14116 of alt.config
  591. Newsgroups: alt.config
  592. Path: mprgate!cs.ubc.ca!destroyer!caen!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!teal.csn.org!mcorbin
  593. From: mcorbin@teal.csn.org (Michael Corbin)
  594. Subject: Creation of alt groups ParaNet
  595. Message-ID: <C3uBz8.F76@csn.org>
  596. Sender: news@csn.org (news)
  597. Nntp-Posting-Host: teal.csn.org
  598. Organization: Colorado SuperNet, Inc.
  599. Date: Sat, 13 Mar 1993 18:42:43 GMT
  600. Lines: 301
  601.  
  602. This  [sic]  is an amended request for discussion to start a  series  of
  603. alt conferences.
  604.  
  605. The   following  conferences  are  desired,  together   with   an
  606. explanation of each:
  607.  
  608. alt.paranet.ufo
  609.      This  is ParaNet's international UFO conference.   All  UFO-
  610. related subjects will be discussed within this conference.   This
  611. area is currently carried over ParaNet's own network and will  be
  612. gated  into  the alt group.  All traffic originating in  the  alt
  613. group  will be gated into the ParaNet network.   This  conference
  614. combines  active discussion on the phenomenon as well as  posting
  615. of  text-based  files or information as it becomes  available  to
  616. ParaNet.  Additionally, many recognized research groups use  this
  617. conference  for discussion.  These groups are located all  around
  618. the world.
  619.  
  620. alt.paranet.paranormal
  621.      This is ParaNet's general paranormal discussion group.   All
  622. aspects  of  the  paranormal are  discussed  within  this  group.
  623. Again,  this conference is already in place within ParaNet's  own
  624. network.
  625.  
  626. alt.paranet.abduct
  627.      This  conference concerns the alleged  world-wide  abduction
  628. phenomenon.   It  is moderated by Dr. David Jacobs,  a  respected
  629. author  of  two  UFO-related  books,  "The  UFO  Controversy   in
  630. America,"  and  recently,  "Secret Life," a  book  detailing  the
  631. abduction  phenomenon.  Jacobs is a history professor  at  Temple
  632. University  with  a considerable background in the  UFO  research
  633. community.   This  conference  is a  ParaNet  conference  and  is
  634. frequented  by  other international researchers of  note,  namely
  635. Keith  Basterfield  of  Australia,  who  published  a  paper   in
  636. psychological  journals concerning Fantasy Prone Personality  and
  637. the   Abduction   Scenario.   The  discussion   is   intelligent,
  638. informative and active.
  639.  
  640. alt.paranet.askufo
  641.      This  conference  is a direct link between ParaNet  and  the
  642. publishers of UFO Magazine in California.  It is moderated by Don
  643. Ecker, Research Director for the magazine.
  644.  
  645. alt.paranet.skeptic
  646.      This conference is moderated by Anson Kennedy of the Georgia
  647. Skeptics Association.  It is primarily for the discussion of  the
  648. UFO  phenomenon  and how a skeptic views it.  The  discussion  is
  649. open-minded  and  challenges  those who tend  to  accept  the  ET
  650. hypothesis  out-of-hand  without  basis or  evidence.   Rules  of
  651. evidence  are  also  discussed and how the  UFO  community  could
  652. interface with the scientific community to instrument or  measure
  653. the phenomenon.
  654.  
  655. alt.paranet.science
  656.      The  title of this conference is "Science on the Edge."   As
  657. it's  title implies, this conference deals with hard science  and
  658. physics   and  the  relationship  that  this  may  have   to   an
  659. understanding  of the UFO phenomenon.  It is moderated  by  Clark
  660. Matthews,  who  has a background in science and  regularly  posts
  661. articles on quantum physics and other science-related topics.
  662.  
  663. All  of  these conferences are unique to ParaNet in  quality  and
  664. composition and are very different from what is currently offered
  665. in the alt groups with similar titles.
  666.  
  667. Below  is  further  information  about  myself  and  ParaNet  for
  668. information  purposes.   It  is  our  desire  to  provide   these
  669. conferences  as an educational tool demonstrating what is  really
  670. known  (or  not  known) about  the  UFO  phenomenon.   Currently,
  671. ParaNet  maintains  a  large listserver  with  approximately  250
  672. names.  This has become unmanageable and further demonstrates the
  673. need for creation of these various alt groups.
  674.  
  675.                  BIOGRAPHY FOR MICHAEL F. CORBIN
  676.  
  677.      Michael  Corbin  is  36 years old  and  resides  in  Denver,
  678. Colorado.  Born and raised in the Denver metro area, Michael  has
  679. had  a very diverse background.  With an  accounting  background,
  680. Michael  operated  a real estate brokerage firm  specializing  in
  681. commercial property management for five years before assuming the
  682. helm of ParaNet Information Service as its owner and director.
  683.      Since 1988, Michael has built the organization into a multi-
  684. national  communications network specializing in distribution  of
  685. news  relating to the paranormal and UFOs.  The scope of  ParaNet
  686. has   increased  tremendously  to  the  point  of  providing   an
  687. international  forum  and communications link with  many  of  the
  688. international   researchers  and  investigators,  many  of   them
  689. luminaries  in  their  field.   ParaNet  has  grown  in  size  to
  690. appreciable portion and now provides an international gateway via
  691. Internet,  a global communications network owned and operated  by
  692. the National Science Foundation.  This link has provided a  real-
  693. time  point  of presence in the world allowing  the  movement  of
  694. time-sensitive information to virtually any ParaNet affiliate  in
  695. the world.
  696.      Among  some  of  ParaNet's  accomplishments  have  been  the
  697. creation  of  a moderated conference dealing with  the  abduction
  698. phenomenon,  hosted by author David Jacobs.  A direct  link  with
  699. UFO  Magazine and editors Vicki Cooper and Shari Stark  has  been
  700. established providing access by the public.
  701.      Michael has appeared on various television programs, several
  702. radio  talk shows, both local and national, and has  appeared  in
  703. various magazines.  In addition, Michael has written articles for
  704. publication.
  705.      Michael   has   recently   started   MICAP   (Multi-national
  706. Investigations Cooperative on Aerial Phenomena), an international
  707. research  organization  which  has  begun  many  "leading   edge"
  708. projects  interfacing the UFO research community with  mainstream
  709. scientific researchers to bring about a focused, global  research
  710. effort  to better understand the complexity that  the  phenomenon
  711. presents.
  712. About ParaNet...
  713.  
  714. PARANET:  FIVE YEARS AND COUNTING
  715. by Jim Speiser, Director of ParaNet 1986-88
  716.  
  717. It may be a bit late to celebrate an anniversary that occurred on
  718. New Year's Day, but the premiere issue of CONTINUUM provides an
  719. opportune moment to recognize that ParaNet is now over five years
  720. old.  The chance to write about those first five years brings with
  721. it the temptation to spout off about ParaNet's lofty goals, to
  722. boast of its various accomplishments, and to reflect on those
  723. triumphs not yet realized.  Not being one to resist temptation ...
  724.  
  725. On January 1, 1986, a bulletin-board system (BBS) called "The
  726. Other Side" opened its doors to enquiring minds, featuring a type
  727. of information which had, at that time, never been gathered
  728. together for electronic mass consumption.  The modem world had not
  729. yet emerged from its MacLuhanesque infancy; very few BBSs of the
  730. time had ventured beyond the "games-and-utilities-for-download"
  731. stage.  The idea behind ParaNet was revolutionary, and yet long
  732. overdue; it was to be a BBS network:
  733.  
  734.   - which accomplished more than merely supporting the habits of
  735. computer addicts;
  736.  
  737.   - which not only _informed_, but _inquired_;
  738.  
  739.   - which covered a topic that desperately cried out for studious
  740. inquiry and wide-ranging dissemination:  the paranormal.
  741.  
  742. Thus was born ParaNet's first motto, which was also the embodiment
  743. of its basic goals:  "Answering Questions, Questioning Answers".
  744.  
  745. >From the beginning it was intended that ParaNet link together the
  746. three factions of paranormal debate:  the skeptics, the believers,
  747. and (most important of all) the undecided, which I believe
  748. includes the vast majority of Americans.  As ParaNet's first
  749. Director, I wanted it to be a place where those of us who had
  750. taken a firm position on the fence would feel comfortable, and
  751. would be able to benefit from public discussion of paranormal
  752. issues by the other two factions.
  753.  
  754. And so, from the start, I actively encouraged participation by
  755. skeptics and the unconvinced, as well as believers.  I think it
  756. was this promotion of ParaNet as neutral ground, tempered by our
  757. common-sense approach, that has contributed most to its reputation
  758. as a credible network.  This tradition has continued under the
  759. directorship of Michael Corbin, to whom I turned over the reins in
  760. 1988 due to equipment problems and time constraints.  Mike has
  761. actively sought and gained the participation of the Bay Area
  762. Skeptics (via the Skeptic's Board), the South Shore Skeptics (via
  763. Cleveland FreeNet), and other skeptics' groups.
  764.  
  765. Another goal which I saw as vital to ParaNet's success was to
  766. bring as many recognized investigators, authors, and researchers
  767. on-line as possible.  This was no small task, as most of the
  768. world's paranormal researchers had never heard of a modem at the
  769. time, let alone bought one or learned how to use it.
  770. Nevertheless, over the years ParaNet's bandwidth has been honored
  771. by communications from Marge Christenson, T. Scott Crain, Dan
  772. Drasin, Stan Gordon, Barry Greenwood, Budd Hopkins, Linda Howe,
  773. Phil Imbrogno, Dr. David Jacobs, Dr. Donald Johnson, Philip Klass,
  774. Bruce Maccabee, Maj. James McGaha, Dr. Mark Rodeghier, Robert
  775. Schaeffer, Tracy Torme, and Dr. David Webb--not to mention our own
  776. Don Ecker, who brings with him Vicki Cooper and our interface to
  777. the premiere trade publication, UFO Magazine.
  778.  
  779. I believe that both we and they have benefited from ParaNet's
  780. existence.  No researcher can operate in a void.  The
  781. investigator's raw material, in the form of sighting reports,
  782. comes from data supplied by "regular people", and there is
  783. probably no better way to stay in touch with regular people and
  784. keep one's fingers on the pulse of UFO activity than through a
  785. computer network.  The network concept provides the investigator
  786. with immediacy, one-on-one contact, and instant access to a global
  787. communications medium.  Best of all, the same advantages apply to
  788. the rank-and-file user, placing him on a communicative par with
  789. the big-name researcher--something not possible with conventional
  790. media such as journals and newsletters.  It is hoped that these
  791. advantages will have a "snowball" effect, attracting more
  792. researchers, who will attract more users, who will provide more
  793. raw information, which will attract more researchers, and so on--
  794. until eventually ParaNet becomes the "network of record" for the
  795. anomalistics field.
  796.  
  797. Of course, the "network advantage" was also bound to attract
  798. people of a more disruptive nature, and as a result ParaNet's
  799. bandwidth has also been graced by the presence of provocateurs and
  800. troublemakers.  But ultimately the network's collective wisdom
  801. prevailed over the disrupters, simply by allowing them to hang
  802. themselves with their own words in a public forum.  ParaNet
  803. survived the incursion, and may even be healthier for it.
  804.  
  805. Another accomplishment that ParaNet can be proud of is its timely
  806. reporting of major, fast-breaking stories, often beating
  807. mainstream and even trade media to the punch.  The first of these
  808. was the unfortunate death of J. Allen Hynek, the founder of the
  809. Center for UFO Studies.  By happenstance, I found out about it
  810. from a secondary source, confirmed it, and ran his obituary on
  811. ParaNet a full day before it hit the press wires.  While bearing
  812. bad tidings is nothing to brag about, it did prove the viability
  813. of the computer network as a news medium.
  814.  
  815. Then, in January of 1987, I got wind of what was being termed a
  816. "major breakthrough" in the Cosmic Watergate.  Piecing together
  817. conversations with Bill Moore, Bruce Maccabee, and Barry
  818. Greenwood, I put out the word over ParaNet that the upcoming
  819. "breakthrough" probably involved something called "MJ-12".  Sure
  820. enough, in March of that year Moore released the first "sanitized"
  821. version of the Majestic 12 documents--and ParaNet was the first
  822. mass medium to publish them.  It would be a full two months before
  823. most other people in the UFO community would even hear of MJ-12.
  824. Thankfully, it wasn't more than a few months later that we
  825. published a series of strong caveats about the veracity of the
  826. documents, and we _never_ took a position endorsing their
  827. validity.
  828.  
  829. Other notches on ParaNet's gun include the JAL 747 "Encounter over
  830. Alaska" (thanks to a contact in Japan), the first reporting of the
  831. results of the testing on the Shroud of Turin (thanks to a slip by
  832. one of the researchers involved in the test), and the identity of
  833. Gulf Breeze's "Believer Bill" (thanks to the detective work of
  834. Mike Corbin).  More such scoops are in the offing, and may be
  835. breaking on-line by the time you read this.
  836.  
  837. One of our proudest accomplishments is our reach into foreign
  838. lands.  Thanks to the tremendous growth initiated by Mike Corbin,
  839. ParaNet can now be accessed in six countries on three continents.
  840. And it is entirely possible that by the time this magazine goes to
  841. press, there will be a ParaNet node up and running in St.
  842. Petersburg, Russia.  I think we can all agree that ParaNet is much
  843. more useful because it reflects the global nature of UFOs and
  844. anomalistics.
  845.  
  846. Which brings me to the part where I fret about those goals we have
  847. yet to accomplish.  Briefly, over the next five years I would
  848. personally like to see ParaNet:
  849.  
  850.   - establish a major presence in more countries, especially
  851. Japan, Belgium, Brazil, Peru, and South Africa;
  852.  
  853.   - establish a vigorous investigative arm, with "ready teams" in
  854. place to track down sightings and other claims;
  855.  
  856.   - promulgate investigative standards that are palatable to all
  857. sides, so that the results of our investigations are viewed with
  858. respect;
  859.  
  860.   - establish a press liaison office, and perhaps even a wire
  861. service, so that the mainstream press need not fish around in the
  862. dark for the definitive word on a paranormal story;
  863.  
  864.   - establish a Congressional liaison office, or perhaps just a
  865. regular publication to quietly and reliably keep Congress informed
  866. on the major issues;
  867.  
  868.   - begin to delve more deeply into other anomalies, including
  869. crop circles, surface features on Mars, Bigfoot, ghosts, and other
  870. mysteries.  We need not take a position one way or the other; I'd
  871. simply like to see us carry more information on these topics.
  872. [Editor's note:  Consider it done, Jim.  See the article on the
  873. Blue Grass, Iowa, crop circle in this issue!]
  874.  
  875. Overall, and most important, I'd like to see ParaNet establish
  876. itself as the "network of record" for the field of anomalistics.
  877. I believe we have truly come a long way toward accomplishing that
  878. goal, and it would be a shame to come up short now.  For once
  879. that's accomplished, we will be one step closer to achieving that
  880. ultimate, most elusive of goals:  Finding the Answers.
  881.  
  882. For that, of course, ParaNet will need the cooperation of as many
  883. of you as possible.  In the end, the network is only as good as
  884. the people who use it.  We thank all of you for contributing to
  885. the growth of ParaNet over the past five years; and we hope you
  886. will continue to use the network and benefit from it, so that we
  887. can maintain our stature as "the world's most important computer
  888. network."
  889.  
  890. Additionally,  we  have  been in contact with  various  sites  in
  891. Australia who are interested in carrying the alt groups when they
  892. are created.
  893.  
  894. Please let me know what the next step is in the creation of these
  895. groups.
  896.  
  897. I can be contacted at mcorbin@paranet.org
  898.  
  899. Michael Corbin
  900. Director
  901. ParaNet Information Services
  902. ---------------------- end included article -------------------------------
  903.  
  904.  
  905.  
  906.  
  907. -- 
  908. ***********************************************************************
  909. | Leonard E. Spani      |       //!?\\         | (disclaimer-p)       |
  910. | spani@mprgate.mpr.ca  |       \\?!//         | t                    |
  911. *****************-<( "everybody thinks I'm paranoid" )>-***************
  912. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!sdd.hp.com!cs.utexas.edu!uwm.edu!wupost!howland.reston.ans.net!spool.mu.edu!news.nd.edu!bsu-cs!bsu-ucs.uucp!00vmszopa
  913. From: 00vmszopa@leo.bsuvc.bsu.edu
  914. Newsgroups: alt.alien.visitors
  915. Subject: Re: Sagan vs. A Legitimate Psychiatrist
  916. Message-ID: <1993Mar15.115652.16525@bsu-ucs>
  917. Date: 15 Mar 93 16:56:52 GMT
  918. References: <1993Mar10.171424.1@cubldr.colorado.edu>
  919. Organization: Ball State University, Muncie, In - Univ. Computing Svc's
  920. Lines: 60
  921.  
  922. In article <1993Mar10.171424.1@cubldr.colorado.edu>, crago_l@cubldr.colorado.edu writes:
  923. > Concerning Carl Sagan's article, he is indeed out of his field
  924. > and out of his depth. Compare what he wrote (apparently without
  925. > doing even the most cursory research) with an article that
  926. > appeared in "The Atlantic Monthly" in August 1991. It was
  927. > written by Dr. J.S. Gordon, who TEACHES PSYCHIATRY at Georgetown
  928. > University. Title of the article: "The UFO Experience."
  929. > Dr. Gordon writes, in part, " Three medical colleagues made me realize
  930. [some deleted]
  931. > herself had been abducted. These physicians appeared perfectly
  932. > normal, and all of them were convinced of the reality of a
  933. > phenomenon that I regarded as evidence of psychopathology... I wasn't
  934. > in a position to decide whether extraterrestrials exist...But
  935. > clearly *something* had happened to these people, something
  936. > powerful, strange, and transformative."...
  937.  
  938. Which Sagan did not deny.  In fact, he declared investigation of these very
  939. real effects on people to be important.
  940.  
  941. > Dr. Gordon began interviewing people who claimed to have had
  942. > abductions by aliens, and his opinion was: 
  943. > "...it seems fair to say that the vast majority of these people
  944. > just aren't crazy. However incredible their UFO experience seems,
  945. > and whatever it might actually be, it is not in any obvious way the
  946. > produce of serious psychopathology...These UFO experiencers do
  947. > not have the obvious thought disorder -- the loose associations
  948. > and blocked mental functioning -- of the schizophrenic. Aside from
  949. > their UFO experiences...they don't have ideas that could be
  950. > called particularly odd or paranoid...Nor do most of these people
  951. > appear particularly "fantasy prone," as some have suggested UFO
  952. > experiencers would be. "
  953.  
  954. Yet Sagan doesn't think they're "just crazy" either, at least based on this
  955. article.  He is basically applying Occam's Razor: in the face of a necessarily
  956. complex system of belief to explain the abduction experience, accept the
  957. simpler proposition:  people hallucinate, and extremely vivid hallucinations
  958. seem to end up reflecting (in Sagan's words) the "zeitgeist" of the culture.
  959.  
  960. This is a much more acceptable proposition considering the lack of evidence, and
  961. I believe you are not giving the article the credit deserves.  You've put
  962. words into his mouth equating "the phenomenon described by abductees is real
  963. in a cultural and psychological way, but not in describing what really 
  964. happened to them" with "they're crazy."  I've read widely in the UFO and 
  965. abductee literature, and his comments struck me as sensible and sympathetic.
  966.  
  967. > The contrast between Dr. Gordon's report and Sagan's --- whatever
  968. > it is, personal bias, disinformation, anything but 'science' -- is
  969. > quite striking.
  970. > Lou
  971. -- 
  972.  
  973. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  974. 00vmszopa@leo.bsuvc.bsu.edu                            Vinney Szopa
  975. Ball State University        Muncie, IN            USA
  976. "It's hard being a man, living in a garbage pail." -Lou Reed
  977. Newsgroups: alt.alien.visitors
  978. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!gossip.pyramid.com!decwrl!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!csc32.enet.dec.com!m_henderson
  979. From: m_henderson@csc32.enet.dec.com (The President ONLY knows what they tell him!)
  980. Subject: RE: Fire in the sky
  981. Message-ID: <1993Mar15.193115.23676@nntpd2.cxo.dec.com>
  982. Lines: 28
  983. Sender: usenet@nntpd2.cxo.dec.com (USENET News System)
  984. Reply-To: M_Henderson@CSC32.ENET.DEC.COM
  985. Organization: Digital Equipment Corp. (VMS Software Support - Colorado)
  986. Date: Mon, 15 Mar 1993 19:31:15 GMT
  987.  
  988.  
  989. --
  990. I saw the movie "Fire in the Sky" over the weekend. After seeing the movie
  991. and reading some previous posts I have some questions. Actually it boils
  992. down to 1 major question - What is true in the movie according to the Walton
  993. testimony and what is Hollywood hype?
  994.  
  995. I do now want to spoil the movie for anyone so I can't go into great detail
  996. about specifics here. The basic thing at the heart of my question is this:
  997. In the movie Walton is subject to some pretty wicked LIVE (no sleep or
  998. anesteisia) physical examination by his captors. Yet some previous articles
  999. on the net describe things differently according to Walton's testimony.
  1000.  
  1001. So what gives? Is the movie full of hype or is it accurate? (I know I know,
  1002. what some of you are going to say - GET A LIFE AND BUY THE BOOK. Well I'm
  1003. just looking for a quick answer here. I may read the book later when I have
  1004. time).
  1005.  
  1006. Thanks,
  1007.  
  1008. Marty
  1009.  
  1010.  ------------------------------------------------------------------------------
  1011.  M_Henderson@csc32.enet.dec.com|"Could you please continue the petty bickering?
  1012.         Marty Henderson        |   I find it most intriguing."   ---    Data, 
  1013.     Woodland Park, Colorado    |    Star Trek, The Next Generation, "Haven"
  1014.  ------------------------------------------------------------------------------
  1015.  
  1016. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!haven.umd.edu!darwin.sura.net!bogus.sura.net!howland.reston.ans.net!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!ub!galileo.cc.rochester.edu!ee.rochester.edu!moscom!mz
  1017. From: mz@moscom.com (Matthew Zenkar)
  1018. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1019. Subject: Re: Sagan vs. A Legitimate Psychiatrist
  1020. Message-ID: <5009@moscom.com>
  1021. Date: 15 Mar 93 18:09:29 GMT
  1022. References: <C3q9Fp.GLq@apollo.hp.com>
  1023. Organization: Moscom Corp., E. Rochester, NY
  1024. Lines: 64
  1025. X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL8]
  1026.  
  1027. Peter Nelson (nelson_p@apollo.hp.com) wrote:
  1028. : In article <1993Mar10.171424.1@cubldr.colorado.edu> crago_l@cubldr.colorado.edu writes:
  1029.  
  1030. : >witnessed "craft that fly at incredibly high speeds." Finally, a
  1031. : >high-ranking European public-health official explained...that she
  1032. : >herself had been abducted. These physicians appeared perfectly
  1033. : >normal, and all of them were convinced of the reality of a
  1034. : >phenomenon that I regarded as evidence of psychopathology... I wasn't
  1035. : >in a position to decide whether extraterrestrials exist...But
  1036. : >clearly *something* had happened to these people, something
  1037. : >powerful, strange, and transformative."...
  1038.  
  1039.  
  1040. :   So what?  There are psychiatrists today who still believe
  1041. :   in the old Freudian ideas of "id"'s "superego"'s, etc.  Just
  1042. :   because a psychiatrist believes something doesn't, by itself,
  1043. :   mean the thing is real.  
  1044.  
  1045. :   The bottom line remains the same:  There is no evidence of
  1046. :   actual abductions.  These days everyone and his brother has
  1047. :   a camcorder but no neighbors or other members of the household
  1048. :   have videotaped aliens carrying the "adbuctee" away, or space-
  1049. :   craft landed in the backyard.   And despite numerous reports by
  1050. :   abductees that they have had artifacts left inside their bodies 
  1051. :   by aliens, these have never been shown to exist despite persistent
  1052. :   rumors on this newsgroup that someone (unspecified) somehwere
  1053. :   (unspecified) is actually in possession of such artifacts.
  1054.  
  1055. :   The bottom line remains that whatever the phenomenon is that's
  1056. :   going on here there is no evidence that it's not strictly 
  1057. :   inside the head of the alleged "abductee".
  1058.  
  1059.  
  1060. : ---peter
  1061. Actually, if you have been watching the FOX tv program Sightings, you would
  1062. have noted that one of those persons who had an artifact left in his body
  1063. had it removed.  Not to say, of course, that he wasn't faking it. 
  1064.  
  1065. But put yourself in their place, the aliens, if they exist, that is.  You land
  1066. of a fairly advanced planet that has just developed a nuclear technology.  You
  1067. prefer not to have these natives launching these new weapons at you and 
  1068. endangering you as well as themselves.  So, using your advanced technology,
  1069. you keep yourselves hidden, at least to the point that the planet you are 
  1070. visiting has to keep on guessing as to your existance.  Also, you figure
  1071. that your own planet once had similar experiences, and when "they" finally
  1072. did introduce themselves to you, after your planet gained enough responsibility
  1073. to keep from destroying itself and not blasting everything out of the sky 
  1074. because you did not understand it and thought it was a threat, some young child
  1075. asked the new "visitors" why they acted that way.  They simply responded "so
  1076. we would not cause mass panic."
  1077.  
  1078. Face it:  Even if aliens do exist, personally I believe the universe is far
  1079. too big for our speck of dust to have the only life, they are not going to 
  1080. land and say "What's happenin bro!"  because there are millions of people on
  1081. this planet who would freak out, especially those who are waiting for the 
  1082. second coming of Christ.
  1083.  
  1084. Matthew
  1085.  
  1086. mz@moscom.com
  1087.  
  1088. or 
  1089.  
  1090. mz@crl.com
  1091. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1092. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!caen!uwm.edu!linac!tellab5!jcj
  1093. From: jcj@tellabs.com (jcj)
  1094. Subject: Re: UFO: Some points to consider
  1095. Message-ID: <1993Mar15.144832.14651@tellab5.tellabs.com>
  1096. Sender: news@tellab5.tellabs.com (News)
  1097. Nntp-Posting-Host: sunhc
  1098. Organization: Carl Pellonpaa Fan Club - South Chapter
  1099. References: <1993Mar10.170151.2800@netcom.com> <C3s24s.F9u@compsci.liverpool.ac.uk>
  1100. Date: Mon, 15 Mar 1993 14:48:32 GMT
  1101. Lines: 12
  1102.  
  1103. In article <C3s24s.F9u@compsci.liverpool.ac.uk> u2nmh@csc.liv.ac.uk (N.M. Humphries) writes:
  1104.  
  1105. >> Well, ya can't get to the speed of light without infinite energy. 
  1106. >        ^^
  1107. >... we can assume that some alien civilisations have found out a way to 
  1108. >reach the speed of light without using infinite energy resources.
  1109. >...
  1110.  
  1111. How about F = ma?  In the relativistic case the mass becomes the rest
  1112. mass times gamma and gamma goes to infinity as velocity goes to c.
  1113. Therefore you need an infinite force.  Physics 101.  Try multigeneration
  1114. ships or very long life spans.
  1115. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1116. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!caen!uwm.edu!linac!tellab5!jcj
  1117. From: jcj@tellabs.com (jcj)
  1118. Subject: Re: How do we know who tells the truth here???
  1119. Message-ID: <1993Mar15.150049.15672@tellab5.tellabs.com>
  1120. Sender: news@tellab5.tellabs.com (News)
  1121. Nntp-Posting-Host: sunhc
  1122. Organization: Carl Pellonpaa Fan Club - South Chapter
  1123. References: <12MAR199314241094@elroy.uh.edu>
  1124. Date: Mon, 15 Mar 1993 15:00:49 GMT
  1125. Lines: 11
  1126.  
  1127. In article <12MAR199314241094@elroy.uh.edu> st1r8@elroy.uh.edu (Guillot, Burt J.) writes:
  1128.  
  1129. >I've been trying to pay attention to what's going on here, but it is
  1130. >too hard to tell the difference between people posting serious
  1131. >articles and not-so-serious people.
  1132.  
  1133. There is no "truth" here.  You have UFO atheists (extreme skeptics),
  1134. UFO agnostics (self explanatory), and UFO believers (anything anyone
  1135. writes or says must be true).  It's like arguing the existence of God
  1136. in soc.religion.christian.
  1137.  
  1138. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1139. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!swrinde!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!paladin.american.edu!news.univie.ac.at!hp4at!mcsun!fuug!anon
  1140. From: an1812@anon.penet.fi (Pakarinen)
  1141. Subject: The Truth is Finally Revealed
  1142. Message-ID: <1993Mar15.194645.9745@fuug.fi>
  1143. Sender: anon@fuug.fi (The Anon Administrator)
  1144. Reply-To: an1812@anon.penet.fi
  1145. Organization: Anonymous contact service
  1146. X-Anonymously-To: alt.alien.visitors
  1147. Date: Mon, 15 Mar 1993 17:12:17 GMT
  1148. Lines: 7
  1149.  
  1150.  
  1151. -------------------------------------------------------------------------
  1152. To find out more about the anon service, send mail to help@anon.penet.fi.
  1153. Due to the double-blind system, any replies to this message will be anonymized,
  1154. and an anonymous id will be allocated automatically. You have been warned.
  1155. Please report any problems, inappropriate use etc. to admin@anon.penet.fi.
  1156. *IMPORTANT server security update*, mail to update@anon.penet.fi for details.
  1157. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!The-Star.honeywell.com!umn.edu!lynx.unm.edu!centauri.unm.edu!storm
  1158. From: storm@centauri.unm.edu (The Watcher)
  1159. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1160. Subject: ALIENS
  1161. Date: 15 Mar 1993 19:55:56 GMT
  1162. Organization: University of New Mexico, Albuquerque
  1163. Lines: 12
  1164. Sender: storm@centauri.unm.edu (Alan Storm)
  1165. Distribution: world
  1166. Message-ID: <1o2n0cINN1ml@lynx.unm.edu>
  1167. NNTP-Posting-Host: centauri.unm.edu
  1168.  
  1169. I have noticed that a great many of you people would like to meet these little
  1170. gray aliens.  Bad move.  These little fuckers are ruthless and the closest
  1171. things to devils made with flesh.  They don't know love or compassion; they
  1172. think of you as animals, not equals.  The only emotion these fuckers feel is 
  1173. fear and I intend on making them afraid every chance I get.  You can hang out
  1174. with them if you want, but don't try to reason with them.  You can't reason 
  1175. with creatures that think you're an animal.  Me I plan on killing them at my
  1176. every opertunity.  If I can I will Murder them as a race.
  1177.  
  1178.  
  1179.  
  1180.                             The Watcher. 
  1181. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1182. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!news.claremont.edu!ucivax!megatek!max
  1183. From: max@megatek.com (Max Elliot)
  1184. Subject: Re: How do we know who tells the truth here???
  1185. Message-ID: <1993Mar15.185347.1369@megatek.com>
  1186. Organization: Megatek Corporation, San Diego, California
  1187. References: <1993Mar13.020255.13162@netcom.com>
  1188. Date: Mon, 15 Mar 1993 18:53:47 GMT
  1189. Lines: 28
  1190.  
  1191. From article <1993Mar13.020255.13162@netcom.com>, by jeffp@netcom.com (Jeff):
  1192. > In article <C3sr45.1rB@crdnns.crd.ge.com> ivory@e7sa.crd.ge.com (John Ivory) writes:
  1193. >>I never had a need for 'KILL' files until living through the idiots and
  1194. >>childish teasing that goes on in this group.  I found that adding the lines
  1195. >>at the bottom of this message to my 'KILL' file made the signal to noise
  1196. >>ratio improve a dozen fold.
  1197. >>
  1198. >>Is there something out there?  I don't know.  But I'm willing to give the
  1199. >>possibility some serious discussion and investigation.  This group has some
  1200. >>mature interactions and exchanges on occasion, but I'd strongly suggest that
  1201. >>you completely ignore the two dips below, as well as anybody who'd give
  1202. >>either of them the time of day.
  1203. >>
  1204. >>/Winston/a:j
  1205. >>/blondie/a:j
  1206. > Yeah, like your message is real valuable to our edification here.
  1207. > Post where somebody cares.
  1208. > Jeff-
  1209.  
  1210.   Well, I for one care, and I'm reading this group, so he has posted it
  1211.   where it belongs!  I have those two in my KILL file as well, but I still
  1212.   read one every now and again for a laugh...
  1213.  
  1214.   Max Elliott   max@megatek.com
  1215.  
  1216. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1217. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!caen!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!geraldo.cc.utexas.edu!portal.austin.ibm.com!awdprime.austin.ibm.com!jlpicard
  1218. From: jlpicard@austin.ibm.com (Craig Becker)
  1219. Subject: Re: Spark Plug Found in 500,000 Year Old Rock
  1220. Originator: jlpicard@woofer.austin.ibm.com
  1221. Sender: news@austin.ibm.com (News id)
  1222. Message-ID: <C3y7D4.31nB@austin.ibm.com>
  1223. Date: Mon, 15 Mar 1993 20:53:28 GMT
  1224. Reply-To: jlpicard@austin.ibm.com
  1225. References: <C3Bsxr.Ltz@hpchase.rose.hp.com> <15840005@hplvec.LVLD.HP.COM>
  1226. Organization: IBM Object Technology Products
  1227. Lines: 32
  1228.  
  1229.  
  1230. brian@hplvec.LVLD.HP.COM (Brian Wood) writes:
  1231. ...
  1232. > At the time this was found, no one had heard of room temperature super-
  1233. > conductors.  My speculation, again assuming it is real, is that the
  1234. > ceramic material is a superconductor when cooled sufficiently.  The
  1235. > embedded magnetic rod with the coil at the end could then, perhaps, be
  1236. > an antenna that would radiate whatever is induced in it.  I think a
  1237. > good guess would be that the thing is either an anti-gravity generator
  1238. > or an antenna.  I am currently running some experiments with superconductors
  1239. > to see if I can induce any weird effects.  I'm an engineer, and I know
  1240. > something about this stuff, but I'll admit that it's just wild guesswork
  1241. > right now.  But hey, that's how Edison started too.
  1242.  
  1243. Sheesh! Given that the thing actually exists, why must it be
  1244. assumed to be some kind of super-science gizmo? It might be a
  1245. child's toy, or part no. 43892/3849 (widget valve connector
  1246. grommet) that fell off some bigger machine.
  1247.  
  1248. I can just imagine a race of intelligent ferrets, 6 million 
  1249. years from now, finding the perfectly preserved hubcap off a
  1250. '57 Chevy and thinking it must be a FTL communicator or the
  1251. like...
  1252.  
  1253. Craig
  1254.  
  1255. Not the opinion of my employer.
  1256. -- 
  1257. -- "You will have the tallest,    Craig Becker, Object Technology Products --
  1258. --  darkest leading man in               Internet: jlpicard@austin.ibm.com --
  1259. --  Hollywood."                     IBM TR: jlpicard@woofer.austin.ibm.com --
  1260. --   - Merian C. Cooper to Fay Wray               VNET: JLPICARD at AUSVM1 --
  1261. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1262. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!bigboy.sbc.com!news.mtholyoke.edu!news.unomaha.edu!cwis.unomaha.edu!kslama
  1263. From: kslama@cwis.unomaha.edu (Kurt Slama)
  1264. Subject: Re: Sleep Paralysis Syndrome
  1265. Message-ID: <1993Mar15.205837.25250@news.unomaha.edu>
  1266. Sender: news@news.unomaha.edu (UNO Network News Server)
  1267. Organization: University of Nebraska at Omaha
  1268. References: <1993Mar4.235059.24961@unlv.edu>
  1269. Date: Mon, 15 Mar 1993 20:58:37 GMT
  1270. Lines: 24
  1271.  
  1272.  
  1273. That, and there is a drug that the brain secretes during periods of 
  1274. sleep that effects paralysis of the body, the function of which is
  1275. to keep you from thrashing about in your sleep and making noises. 
  1276. This is possibly from a time where moving around and making noises 
  1277. might attract attention to our sleeping ancestors, thus making them 
  1278. vulnerable to predatory attack when they are least aware of it coming.
  1279.    Several times, I have awaken in a half-conscious state and found
  1280. myself paralyzed. It isn't really scary to me, like there is an imminent
  1281. attack by some monster and I must get away, but scary like an animal
  1282. being scared to death for the simple fact that it can't move or get away.
  1283. Most commonly I have an urge to get up like I'm doing a situp. I simply
  1284. cannot move *anything*.it's like being dead but still alive. This doesn't
  1285. happen very often, but it's quite an experience. I know I am not imagining
  1286. things, because every time I wake up in that state and slowly but gradually
  1287. become more conscios and the paralysis goes away gradually. I'm trying
  1288. as hard as I can to escape, and then I just budge a finger. I barely
  1289. manage to move my lip. I open an eye. I move several fingers at a time. 
  1290. My hand breaks loose of the paralysis. Then my arm. Then I sit up in bed,
  1291. shaking off the effects of the drug, which at that point make me feel no
  1292. worse than any other time I have waken up. Then it's gone, and I can't
  1293. tell that it ever happened, except for the psychological dread of the
  1294. waking nightmare of just a few seconds ago.
  1295.  
  1296. Xref: icaen talk.religion.newage:14413 alt.alien.visitors:14432 sci.skeptic:40723
  1297. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  1298. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!spool.mu.edu!caen!uunet!rosevax!aquarius!grante
  1299. From: grante@aquarius.rosemount.com (Grant Edwards)
  1300. Subject: Re: Fire In The Sky.
  1301. Message-ID: <1993Mar15.212106.22804@rosevax.rosemount.com>
  1302. Sender: news@rosevax.rosemount.com (USENET News administrator)
  1303. Nntp-Posting-Host: aquarius
  1304. Reply-To: grante@aquarius.rosemount.com (Grant Edwards)
  1305. Organization: Rosemount, Inc.
  1306. References: <77237@cup.portal.com>
  1307. Date: Mon, 15 Mar 1993 21:21:06 GMT
  1308. Lines: 28
  1309.  
  1310. John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  1311. : 1>+P$'''''
  1312. :  is hitting the big screen in a blockbuster moviPwP
  1313. : B+xxxxxxWxxkxC
  1314. : xxxW    xa    xKxFx=xn
  1315. : xS
  1316. : x
  1317. : xb
  1318. : x<b
  1319. : `x~xx~x8xcxx*x,x.x0x2x4
  1320. : x6x8x:x<x>x@xBx<BDxFxHxJx
  1321. : LxNxPxRx,x.x0x2x4x6x8x:x<
  1322. : x>x@xBx
  1323. : 0Roman 10cpiork.
  1324. :   "It was more than coincidence," says Tracy Torne, the film's screenwriter 
  1325. : and co-producer. 
  1326. :   "I loo
  1327.  
  1328. John, try to remember not to pick up the phone while using your modem.
  1329.  
  1330. --
  1331. Grant Edwards                                 |Yow!  Tex SEX!  The HOME of
  1332. Rosemount Inc.                                |WHEELS!  The dripping of
  1333.                                               |COFFEE!!  Take me to
  1334. grante@aquarius.rosemount.com                 |Minnesota but don't EMBARRASS
  1335.                                               |me!!
  1336. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1337. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!decwrl!pa.dec.com!e2big.mko.dec.com!nntpd.lkg.dec.com!ryn.mro4.dec.com!est.enet.dec.com!randolph
  1338. From: randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph)
  1339. Subject: Re: My little contribution to this place... a little bit more organized this time
  1340. Message-ID: <1993Mar15.220549.2373@ryn.mro4.dec.com>
  1341. Sender: news@ryn.mro4.dec.com (USENET News System)
  1342. Organization: Digital Equipment Corporation
  1343. References:   <1993Mar12.203419.100857@zeus.calpoly.edu>
  1344. Distribution: na
  1345. Date: 15 MAR 93 16:54:47    
  1346. Lines: 24
  1347.  
  1348.  
  1349. In article <1993Mar12.203419.100857@zeus.calpoly.edu>, atemps@zax.acs.calpoly.edu (A Richard Temps) writes...
  1350. >Diamagnetism:  A New Field
  1351.  
  1352. There's a few problems with this. Such a force would not overcome inertia. The
  1353. non-inertial motions typically described cannot be due to any sort of drive
  1354. force in the way that we understand them.
  1355.  
  1356. Such a drive would have to have something to repel. Again, as I mentioned about
  1357. someone else's repulsive force drive, it wouldn't work out in deep space.
  1358.  
  1359. By the way, there's probably no reason to believe that a flow of "positively
  1360. charged particles" would do any more than reverse the polarity of the normal
  1361. magnetic field - the magnet's north pole becomes south and vice versa.
  1362.  
  1363. >'halo' effect.  Note that a vacuum surrounding a ship would make it
  1364. >totally silent as it zips around places.
  1365.  
  1366. No way. All it would do is move the shock wave farther out away from the craft.
  1367. You can't blast air away from a vehicle at supersonic speeds silently. I've
  1368. seen this "creates a vacuum" explaination for the silence at least twice, but
  1369. it can't work like that. 
  1370.  
  1371. -Tom R.   randolph@est.enet.dec.com
  1372. Xref: icaen talk.religion.newage:14414 alt.alien.visitors:14434 sci.skeptic:40727
  1373. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  1374. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  1375. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  1376. Subject: Answers
  1377. Message-ID: <77443@cup.portal.com>
  1378. Date: Sun, 14 Mar 93 07:12:14 PST
  1379. Organization: The Portal System (TM)
  1380. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  1381. Lines: 10
  1382.  
  1383. Goodmorning World I Love You. I love Kibo, Rich, Dan, Aaron, Don,
  1384. Carl, Jaguar and Robert. I love everybody. We are all on this space
  1385. ship called Earth in a sealed atmosphere so we are going to have to 
  1386. breath our own breath. Thoughts are things and they come back to you.
  1387. Neagative thoughts affect us in a negative way. I would suggest that
  1388. we send out positive thoughts so we would get positive results and get
  1389. over some of our problems. You people in yours discussions of the 
  1390. enviorment are getting down to what we must do to make the World a 
  1391. better place.
  1392. John Winston.
  1393. Xref: icaen talk.religion.newage:14415 alt.alien.visitors:14435
  1394. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  1395. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  1396. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  1397. Subject: Answer
  1398. Message-ID: <77444@cup.portal.com>
  1399. Date: Sun, 14 Mar 93 07:28:41 PST
  1400. Organization: The Portal System (TM)
  1401. Distribution: world
  1402. References:  <64264@cup.portal.com>
  1403. Lines: 6
  1404.  
  1405. Dear Posters: I believe you will find that the person calling himself
  1406. Brownie has, in posting a Blond Joke, set off an explosion of which
  1407. the World may never recover. Blondie when you get her started can
  1408. tell more funny Blond Jokes than any other person in the galaxy and
  1409. when she gets through with them she starts on Man Jokes. 
  1410. John Winston.
  1411. Xref: icaen talk.religion.newage:14416 alt.alien.visitors:14436 alt.religion.kibology:7371
  1412. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  1413. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  1414. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  1415. Subject: answer
  1416. Message-ID: <77445@cup.portal.com>
  1417. Date: Sun, 14 Mar 93 07:35:13 PST
  1418. Organization: The Portal System (TM)
  1419. Distribution: world
  1420. References:  <67397@cup.portal.com>
  1421. Lines: 4
  1422.  
  1423. Dear Folks: I hereby state that I'm not going to or having any meetings
  1424. and don't send any money to anybody. Do I make myself clear. Well I 
  1425. never.
  1426. John Winston
  1427. Xref: icaen talk.religion.newage:14417 alt.alien.visitors:14437 sci.skeptic:40728
  1428. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  1429. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  1430. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  1431. Subject: Are Dolphins Space People?
  1432. Message-ID: <77449@cup.portal.com>
  1433. Date: Sun, 14 Mar 93 08:10:41 PST
  1434. Organization: The Portal System (TM)
  1435. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  1436. Lines: 38
  1437.  
  1438. Subject: Dolphins. 
  1439.   There is a lady out there who knows Kumar who wants to get pregnant so I 
  1440. hope you get to read the following information;...A pack of dolphin doctors 
  1441. are making sterile women pregnant at an oceanside clinic where fertility 
  1442. experts say the process offers fantistic hope for many other anxious 
  1443. females. 
  1444.   The gentle giants of the sea simply offer companionship for couples unable 
  1445. to conceive a child. But that frolicking friendship is working magic for the 
  1446. desperate parents. 
  1447.   "This technique has been proved, although not yet on a massive scale," says 
  1448. Dr. Gowri Motha, a practitoner of alternative medicine.  "People often come 
  1449. to see me as a last resort after trying everything else because they have 
  1450. nothing to lose."
  1451.   The London-based doctor pioneered the dolpin treatment in England before 
  1452. bringing it to the United States.  Dr. Motha has found that many unexplained 
  1453. infertilities are caused by depression - an affliction that can be easily 
  1454. cured through dips with the delightful dolphins.
  1455.   Things are going swimmingly at the Marine Research and Development Center in 
  1456. Florida where Dr. Betsy Smith has spent 20 years studying the healing 
  1457. properties of dolphins. 
  1458.   Dr. Smith and other experts had already discovered the cute creatures work 
  1459. miracles with handicapped children.  The kids make great strides after 
  1460. spending water time in the company of the affectionate dolphins.  Further 
  1461. studies revealed the remarkable healing powers extended to women unable to 
  1462. conceive a much-wanted child.
  1463.   The dolphins work remarkably well in cases where there is no physical reason 
  1464. for the female's infertility.
  1465.   Clients undergo a total treatment aimed at washing away their dark 
  1466. depression.  They will follow their ocean swims with massage therapy and 
  1467. other relaxation techniques.
  1468.   "I'm not making any claims that this can cure infertility," says Dr. Motha, 
  1469. who nevertheless has overseen the Britain-to-America trip of 10 couples 
  1470. seeking out the dolphin therapy to remedy their childlessness.
  1471. JW So there you have it folks. Some people even say that Dolphins are space 
  1472. people come here to live but you would never believe me if I said that. Come 
  1473. to think of it I'm not for sure of it myself.
  1474. Source of Material: 4-Sun-March 2, 1993.
  1475. John Winston
  1476. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!uunet!anomaly.sbs.com!n1mpq!news
  1477. From: system@garlic.sbs.com (Anthony S. Pelliccio)
  1478. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1479. Subject: Re: Cow Mutilations Across the U.S.A.
  1480. Message-ID: <930315.152603.1Z1.rusnews.w165w@garlic.sbs.com>
  1481. Date: Mon, 15 Mar 1993 15:26:03 EST
  1482. References: <21669@mindlink.bc.ca> <1993Mar9.230226.5537@megatek.com> <1ntob1$iom@msuinfo.cl.msu.edu>
  1483. Organization: Antone's Italian Kitchen and Excellence in Operating Network
  1484. X-Newsreader: rusnews v1.00
  1485. Lines: 51
  1486.  
  1487. wilbur@marlin.cps.msu.edu (Richard Wilbur) writes:
  1488.  
  1489. > In article <1993Mar9.230226.5537@megatek.com>, max@megatek.com (Max Elliot) w
  1490. > rites:
  1491. > |>   <lots o' stuff about bloodless excision etc.>
  1492. > |> 
  1493. > |>   It's easy to produce bloodless incisions in a test subject. You 
  1494. > |>   must first drain all the blood from the subject.  simple, huh?
  1495. > |>   And, this may be done very cleanly, almost painlessly and with
  1496. > |>   absolutely NO mess whatsoever, using simple medical equipment 
  1497. > |>   available at a pharmacy.  Who might do this you ask?  Well, cults
  1498. > |>   are very likely. Think about it. Remove the blood. Drink it and use
  1499. > |>   it in rituals, along with a few assorted other parts. Not very
  1500. > |>   complicated, easily possible, and even likely.
  1501. > |> 
  1502. > |>   Max Elliott  max@megatek.com
  1503. > Wake up pal, and smell the coffee...
  1504. > Do some reading to see the magnitude and scope of the mutilations.
  1505.  
  1506. From what I've heard, the incisions on the cows were very smooth. We
  1507. don't currently have such an instrument (although it is quite possible)
  1508. that cuts at the atomic level.
  1509.  
  1510. Another thing we were talking about is that if an alien race is visiting
  1511. earth, why don't they just take it over? The reason this topic came
  1512. about was due to a discussion about the advanced technology required to
  1513. traverse large distances in space and time. Some of my friends think
  1514. that if they have the technology to do so, they also have far superior
  1515. weaponry. I brought up the fact that it wasn't necessarily so. Look at
  1516. the United States, or the world. In the last 100 years auto technology
  1517. has changes, but not as dramatically as computer and weapons
  1518. technologies have. I wonder, if we weren't so stupid and didn't need a
  1519. military, how advanced transportation and medicine would be?
  1520.  
  1521. Just a thought.
  1522.  
  1523. Tony
  1524.  
  1525. -----------------------------------------------------------------------
  1526. -- Anthony S. Pelliccio, n1mpq/aa    // A man who feels sees life as //
  1527. -- system @ garlic.sbs.com          // a tragedy, a man who thinks  //
  1528. -----------------------------------// sees life as a comedy. (This //
  1529. -- Flame Retardent Sysadmin       // was in my fortune cookie!)   //
  1530. -------------------------------------------------------------------
  1531. -- This is a calm .sig! --
  1532. --------------------------
  1533.  
  1534. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1535. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!uunet!news.claremont.edu!ucivax!megatek!max
  1536. From: max@megatek.com (Max Elliot)
  1537. Subject: Re: my little contributio
  1538. Message-ID: <1993Mar15.204731.1463@megatek.com>
  1539. Organization: Megatek Corporation, San Diego, California
  1540. References: <1993Mar13.4962.14135@dosgate>
  1541. Distribution: alt
  1542. Date: Mon, 15 Mar 1993 20:47:31 GMT
  1543. Lines: 34
  1544.  
  1545. From article <1993Mar13.4962.14135@dosgate>, by "jonathan forbes" <jonathan.forbes@canrem.com>:
  1546. > -> but all of its contents as well.  This means, if we suddenly tilted
  1547. > -> out craft strongly in one direction, and we blazed in another
  1548. > -> direction and full speed, our bodies would not be ground into the
  1549. > -> upholstery.  Indeed,
  1550. > Aren't you forgetting about inertia?
  1551.  
  1552.   He's forgetting about a lot of things.  Remember, for every action there
  1553.   an equal and opposite reaction.  The mass that is generating the diamagnetic
  1554.   field, which in turn repulses the electrons, will itself be subjected to
  1555.   an equal and opposite force.  What holds that mass in place, hmmm?  At some
  1556.   point the force MUST be distributed to some mass or another which is either
  1557.   ejected from the craft or is stationary (i.e the earth).  Conservation of
  1558.   momentum rules this.  There is a simple fallacy in his resoning. Let me
  1559.   make an example:
  1560.  
  1561.   I create a craft composed of two masses.  They are, naturally, connected
  1562.   to one another as they are part of the same single craft.  Let's say they
  1563.   are two spheres, or marbles, encased in a frame or box.  Now, I induce
  1564.   one of the masses into generating some 'force' which repels the second
  1565.   mass.  What happens?  Easy, the two masses move to opposite extreme ends
  1566.   of the enclosure, and stop, assuming the enclosure is strong enough to 
  1567.   hold the masses together.  Does the whole thing take off into the air, 
  1568.   or rather, begin to move in the direction of the 'force' on the second
  1569.   mass?  NO.
  1570.  
  1571.   If I am missing something here, please, someone correct me.
  1572.  
  1573.   Max Elliott   max@megatek.com
  1574.  
  1575. > --
  1576. > Canada Remote Systems - Toronto, Ontario
  1577. > 416-629-7000/629-7044
  1578. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1579. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!uunet!news.claremont.edu!ucivax!megatek!max
  1580. From: max@megatek.com (Max Elliot)
  1581. Subject: Re: Cow Mutilations Across the U.S.A.
  1582. Message-ID: <1993Mar15.205813.1539@megatek.com>
  1583. Organization: Megatek Corporation, San Diego, California
  1584. References: <1ntob1$iom@msuinfo.cl.msu.edu>
  1585. Date: Mon, 15 Mar 1993 20:58:13 GMT
  1586. Lines: 34
  1587.  
  1588. From article <1ntob1$iom@msuinfo.cl.msu.edu>, by wilbur@marlin.cps.msu.edu (Richard Wilbur):
  1589. > In article <1993Mar9.230226.5537@megatek.com>, max@megatek.com (Max Elliot) writes:
  1590. > |>   <lots o' stuff about bloodless excision etc.>
  1591. > |> 
  1592. > |>   It's easy to produce bloodless incisions in a test subject. You 
  1593. > |>   must first drain all the blood from the subject.  simple, huh?
  1594. > |>   And, this may be done very cleanly, almost painlessly and with
  1595. > |>   absolutely NO mess whatsoever, using simple medical equipment 
  1596. > |>   available at a pharmacy.  Who might do this you ask?  Well, cults
  1597. > |>   are very likely. Think about it. Remove the blood. Drink it and use
  1598. > |>   it in rituals, along with a few assorted other parts. Not very
  1599. > |>   complicated, easily possible, and even likely.
  1600. > |> 
  1601. > |>   Max Elliott  max@megatek.com
  1602. > Wake up pal, and smell the coffee...
  1603. > Do some reading to see the magnitude and scope of the mutilations.
  1604.  
  1605.   Well, if the coffee is so strong and easy to smell, why don't I hear
  1606.   about it in San Diego.  The media here love far-out stories, yet I
  1607.   haven't heard a thing.  If I have to go to my local metaphysical bookstore
  1608.   in order to get the low-down, how can this be an event of great proportion?
  1609.  
  1610.   I do, on the other hand, hear about cults and their bizzare practices all
  1611.   the time. Maybe you could post some media references for these events?
  1612.   Like, how many and on what ranch and which network or paper covered and
  1613.   documented the event?  Or, you could just point me to where I could get
  1614.   those references.... Thx.
  1615.  
  1616.   Max Elliott   max@megatek.com
  1617.  
  1618. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!spool.mu.edu!darwin.sura.net!aurora.LaTech.edu!nebula!ksg
  1619. From: ksg@engr.latech.edu (Kenneth S. Guillory)
  1620. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1621. Subject: Re: Sleep Paralysis Syndrome
  1622. Date: 15 Mar 1993 23:48:11 GMT
  1623. Organization: Louisiana Tech University
  1624. Lines: 46
  1625. Distribution: world
  1626. Message-ID: <1o34jr$gi@aurora.engr.LaTech.edu>
  1627. References: <1993Mar15.205837.25250@news.unomaha.edu>
  1628. Reply-To: ksg@engr.latech.edu
  1629. NNTP-Posting-Host: nebula.engr.latech.edu
  1630. Keywords: brain, sleep, REM
  1631.  
  1632. In article 25250@news.unomaha.edu, kslama@cwis.unomaha.edu (Kurt Slama) writes:
  1633. >That, and there is a drug that the brain secretes during periods of 
  1634. >sleep that effects paralysis of the body, the function of which is
  1635. >to keep you from thrashing about in your sleep and making noises. 
  1636. >This is possibly from a time where moving around and making noises 
  1637. >might attract attention to our sleeping ancestors, thus making them 
  1638. >vulnerable to predatory attack when they are least aware of it coming.
  1639. >waking nightmare of just a few seconds ago.
  1640.  
  1641.    Well, It's a little more complicated than just "a drug", it's a 
  1642. combination of neural signals and neurotransmitters that 
  1643. temporarily shut down the motor signals flowing through the
  1644. pons during REM sleep.  This is completely normal and occurs
  1645. in all mammals during their REM sleep cycle to keep them
  1646. from "acting out" their dreams.  People with brain damage
  1647. that disables this function sometimes wake up as they are 
  1648. jumping out of bed and sprinting into walls. 
  1649.  
  1650. >My hand breaks loose of the paralysis. Then my arm. Then I sit up in bed,
  1651. >shaking off the effects of the drug, which at that point make me feel no
  1652. >worse than any other time I have waken up. Then it's gone, and I can't
  1653. >tell that it ever happened, except for the psychological dread of the
  1654. >waking nightmare of just a few seconds ago.
  1655.  
  1656.   Whenever, one wakes during a REM cycle, it is perfectly normal to
  1657. experience some of the residual effects of this until all brain systems are
  1658. completely back on-line.  This paralysis is usually percieved not so much
  1659. as a physical paralysis as it is a strange psychological inability to instruct
  1660. the limbs in question to move.  The vivid recollection of your dreams
  1661. is also due to waking somewhere in a REM stage.
  1662.  
  1663. Later,
  1664. Shane
  1665.  
  1666. ---
  1667. ----
  1668. Shane Guillory                     Dept of Biomedical Engineering
  1669. ksg@engr.latech.edu                  Louisiana Tech University
  1670. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
  1671. Feel the urge to put excessively cute little quotes into your .sig?
  1672.                             JUST SAY NO!   
  1673. If you or one of your friends is frequently plagued by this tendency,
  1674. Help IS available, even for those with multi-page .sigs.  Personal and
  1675. group therapy are also available on an out-patient basis.  Ask me how.
  1676. -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
  1677.  
  1678. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!sun-barr!male.EBay.Sun.COM!ebmandoc9.EBay.Sun.COM!shay
  1679. From: shay@ebmandoc9.EBay.Sun.COM (Shay Barsabe)
  1680. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1681. Subject: Fire in the Sky, oh my!
  1682. Date: 16 Mar 1993 00:03:54 GMT
  1683. Organization: Sun Microsystems, Inc.  Mt. View, Ca.
  1684. Lines: 13
  1685. Distribution: usa
  1686. Message-ID: <1o35haINNo96@male.EBay.Sun.COM>
  1687. Reply-To: shay@ebmandoc9.EBay.Sun.COM (Shay Barsabe)
  1688. NNTP-Posting-Host: ebmandoc9.ebay.sun.com
  1689.  
  1690. To whoever asked about the amount of truth (truth?) in
  1691. Fire in the Sky:
  1692.  
  1693. I lived in Arizona when this event took place: those
  1694. yahoos were up on that mountain having a fine ol' time --
  1695. it's a wonder that any of them knew where they were
  1696. for the next month, much less a few days.
  1697.  
  1698. They were probably doing beer; but, if they were doing
  1699. beer and buttons (a popular combo in AZ right then),
  1700. I'm surprised that they only came up with flying saucers.
  1701.  
  1702. -- In the Pits
  1703. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!aludra.usc.edu!not-for-mail
  1704. From: sgoldste@aludra.usc.edu (Fogbound Child)
  1705. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1706. Subject: Re: Help me debunk Bob Lazar UFO theory
  1707. Date: 15 Mar 1993 16:10:58 -0800
  1708. Organization: University of Southern California, Los Angeles, CA
  1709. Lines: 66
  1710. Message-ID: <1o35uiINN5no@aludra.usc.edu>
  1711. References: <1993Mar3.084646.27724@fuug.fi> <1993Mar3.195425.19636@netcom.com> <1n8l9mINNofv@aludra.usc.edu> <1993Mar6.015843.16702@netcom.com>
  1712. NNTP-Posting-Host: aludra.usc.edu
  1713.  
  1714. jeffp@netcom.com (Jeff) writes:
  1715.  
  1716. >In article <1n8l9mINNofv@aludra.usc.edu> sgoldste@aludra.usc.edu (Fogbound Child) writes:
  1717.  
  1718. >>Kind of hard for ABC to verify, since 1) Aurora has never been proven to
  1719. >>exist, 2) if it does exist, ABC News would have no idea what it looked like,
  1720. >>and 3) I can put together video of "something flying around" with a handycam
  1721. >>and an Amiga -- no problem. And I can do it well enough that You couldn't tell
  1722. >>it from the real thing.
  1723.  
  1724.  
  1725. >Yeah, well Popular Mechanics had the artist rendering and an article on
  1726. >Aroura last year, and they have connections... They had the Stealth crafts
  1727. >on the cover before they were "proven to exist" too.
  1728.  
  1729. Yeah, well Popular Mechanics is extremely reputable when speculating about
  1730. hi-tech stuff. All that stuff about personal helicopters, oil-tanker subs
  1731. under the polar ice-caps, ceramic automobiles, etc.
  1732.  
  1733. Pop.Mech also, if my memory serves me, had a picture of the "secret nuclear
  1734. plane" (or, rather, artist renditions thereof) long before it was proven
  1735. to be a very unsucessful program, that certainly never had flying hardware.
  1736.  
  1737. As for connections, they're not that hard to get. What's your point?
  1738.  
  1739. >Can't you guys get it thru your exceedingly THICK heads that most
  1740.                                              ^^^^^
  1741. Thanks. It's nice to see that we can discuss this at a rational level.
  1742.  
  1743. >information like this surfaces through leaks long before it is
  1744. >publically acknowledged by the goverenment?????????
  1745.  
  1746. >Just look at UFO's for christ sake... they are going to have to admit
  1747. >to the coverup sooner or later. I guess you can't bring yourselves
  1748. >to allow intuitive and reasoned educated guesses based on odds?
  1749.  
  1750. Certainly I can. It's what I do for a living, to some extent. The UFO
  1751. conspiracy doesn't meet the criteria, though.
  1752.  
  1753. >ODDS ARE, UFO's are many times extraterrestrial in nature.
  1754.  
  1755. If they're extraterrestrial in nature, you'd have a hard time seeing them
  1756. without a telescope. Or do you mean in origin?
  1757.  
  1758. I'd argue that the UFOs in question are all terrestrial in origin.
  1759.  
  1760. >ODDS ARE, there is an Aroura.
  1761.  
  1762. I might give you the odds on this one. All we've got to go on, however, is
  1763. a UFO, in the true sense of the word.
  1764.  
  1765. >Odds ARE, it's exactly what we think it is, a scramjet vertical takeoff
  1766. >aircraft.
  1767.  
  1768. More likely to be a horizontal-takeoff, pulsed ramjet. 
  1769.  
  1770. >But there is no proof. 
  1771.  
  1772. True, and precisely my point.
  1773.  
  1774. >Jeff-
  1775. -- 
  1776. _________Pratice Safe .Signature! Prevent Dangerous Signature Virii!_______
  1777. Guildenstern: Our names shouted in a certain dawn ... a message ... a
  1778.               summons ... There must have been a moment, at the beginning,
  1779.               where we could have said -- no. But somehow we missed it.
  1780. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!aludra.usc.edu!not-for-mail
  1781. From: sgoldste@aludra.usc.edu (Fogbound Child)
  1782. Newsgroups: alt.alien.visitors
  1783. Subject: Re: Help me debunk Bob Lazar UFO theory
  1784. Date: 15 Mar 1993 16:16:01 -0800
  1785. Organization: University of Southern California, Los Angeles, CA
  1786. Lines: 41
  1787. Message-ID: <1o3681INN6hp@aludra.usc.edu>
  1788. References: <C3DqtM.KG5@bcstec.ca.boeing.com> <1993Mar5.190402.668@netcom.com> <1n8lldINNp7n@aludra.usc.edu> <C3GIIq.F4o@noose.ecn.purdue.edu>
  1789. NNTP-Posting-Host: aludra.usc.edu
  1790.  
  1791. unglenie@ford.ecn.purdue.edu (Robert J Unglenieks) writes:
  1792.  
  1793. >attribution lost writes:
  1794. >>>NO, AROURA is not an anit-gravity machine. That much is KNOWN. they even
  1795. >>>had reports that the new plane was used in Desert Storm.
  1796.  
  1797. >The plane believed to have been used in Desert Storm is the TR-3a....
  1798.  
  1799. >Fogbound Child writes:
  1800. >>That much is *not* known. Aurora may well NOT EVEN EXIST. If you compare the
  1801. >>evidence from the supposed sightings and the studies from the Copper Canyon
  1802. >>project, you begin to suspect that this Aurora business is someone desperately
  1803. >>trying to convince you they've got technology that they don't have.
  1804.  
  1805. >Hmmmm...... I seem to recall we funded a production run of an aircraft
  1806. >called "aurora" in 1985 or so.  It was part of the budget request for the
  1807. >A12/SR71 and U-2/TR-1 programs.
  1808.  
  1809. Look, there was an unexplained line-item in the budgets that was labelled
  1810. "Aurora." There's no good evidence that there was a production run of aircraft.
  1811. There's some degree of evidence from the Copper Canyon project that
  1812. the aircraft would have serious thermal problems.
  1813.  
  1814. Now, I happen to believe that something like Aurora may well. Technical
  1815. problems can often be solved when there's political will behind them (like
  1816. you see... or rather DON'T see... in the black programs).
  1817.  
  1818. But the jump-on-the-bandwagon someone-saw-something-therefore-it-must-be-
  1819. a-government-secret mentality is not conducive to an intelligent discussion.
  1820.  
  1821. >Rob U
  1822. >--
  1823. >-       Rob Unglenieks             REAL race cars DON'T wear BOWTIES       -
  1824. >-  "It is the foreign element that commits our crimes.   There is no       -
  1825. >-   native criminal class except Congress."  [Samuel Langhorne Clemens]    -
  1826. >-  (Don't look at me, I DIDN'T vote for Clinton.  Will Engineer For Food)  -
  1827. -- 
  1828. _________Pratice Safe .Signature! Prevent Dangerous Signature Virii!_______
  1829. Guildenstern: Our names shouted in a certain dawn ... a message ... a
  1830.               summons ... There must have been a moment, at the beginning,
  1831.               where we could have said -- no. But somehow we missed it.
  1832. Xref: icaen talk.religion.newage:14418 alt.alien.visitors:14445
  1833. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  1834. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  1835. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  1836. Subject: The UFO And The Pharaoh.
  1837. Message-ID: <77467@cup.portal.com>
  1838. Date: Sun, 14 Mar 93 16:16:39 PST
  1839. Organization: The Portal System (TM)
  1840. Distribution: world
  1841. References:  <64264@cup.portal.com>
  1842. Lines: 34
  1843.  
  1844. Subject: The UFO And The Pharaoh.
  1845.   Some people think that most of the sightings of UFOs started about 1947 but 
  1846. I believe you will find that they have been happening throughout our 
  1847. history. Here is some information about UFOs and the past;....An Egyptian 
  1848. pharaoh observed a huge fleet of UFOs hovering above the desert sands more 
  1849. than 3,400 years ago - and even went for a joyride on one of the spacecraft!
  1850.   Incredibly, translations of hieroglyphic records reveal that Thutmose III, 
  1851. who reigned 15 centuries before the birth of Christ, first saw a UFO one 
  1852. winter morning around the year 1482 b.C.
  1853.    "The hieroglyphics describe the UFO as a circle of fire," said renowned 
  1854. author and UFO expert Brad Steiger.  "The object emitted no sound, as 
  1855. indicated by the inscription 'it had no voiec.'
  1856.   :The hieroglyphic records go on to say, "After some days had passed, these 
  1857. things became more numerous in the skies than ever."
  1858.   The UFOs in this fleet were extremely bright or more than the brightness of 
  1859. the sun, and were relatively small, about 16 feet in diameter. 
  1860.   :"They were probably spacecraft from a mother ship."
  1861.   Incredibly, Thutmose III was taken aboard one of the alien spacecraft, said 
  1862. UFO expert and biblical scholar Zecharia Sitchin, author of the book The 
  1863. Stairway to Heaven. 
  1864.   The ancient records reveal that Thutmose "flew up to the sky" and learned 
  1865. the "mysterious ways in heaven," Sitchin said. 
  1866.   "Without a doubt, that passage describes a trip into space. 
  1867.   "Thutmose III was transported by space shuttle to a space station in orbit 
  1868. above the Earth.
  1869.   "The report of Thutmose proves that ancient astronauts visited Earth long 
  1870. ago."
  1871. JW  If read a book many years ago that was called Earth's Destiny, or 
  1872. something like that. It told about a Earth person who was taken up into a 
  1873. mother ship and was seated aruound a table. He saw another Earth person 
  1874. seated across the table from him that turned out be the late US president we 
  1875. called Ike. 
  1876. Source of Information: Weekly World News March 23, 1993 page 44.
  1877. John Winston.
  1878. Xref: icaen talk.religion.newage:14419 alt.alien.visitors:14446 alt.religion.kibology:7375
  1879. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  1880. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  1881. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  1882. Subject: UFO Operation.
  1883. Message-ID: <77470@cup.portal.com>
  1884. Date: Sun, 14 Mar 93 16:48:45 PST
  1885. Organization: The Portal System (TM)
  1886. Distribution: world
  1887. References:  <67397@cup.portal.com>
  1888. Lines: 32
  1889.  
  1890. Subject: UFOs Take Sick People Too. 
  1891.    In the past some people said that they were glad that they weren't perfect 
  1892. physical specimens and therefore they wouldn't be abducted by the space 
  1893. people. I think the following information will prove them wrong;,,,,A woman 
  1894. who claims she has been repeatedly abducted by space aliens says her bizarre 
  1895. close encounters saved he a hospital bill - but cost her a job!
  1896.   Alvena Scott says extraterrestrials forced her to submit to experiments over 
  1897. the past six years. 
  1898.   Now, the 40-year-old Vancouver, Canada, woman is claiming that news accounts 
  1899. of her experiences led to her forced resignation from her job as a bank 
  1900. receptionist. 
  1901.   Her first abduction came in 1985, while she was awaiting surgery to repair a 
  1902. malfunctioning left kidney. She was swept up into a UFO by a group of 
  1903. friendly ETs, who successfully operated on her. 
  1904.   The out-of-this world surgery enabled her to cancel a planned visit to an 
  1905. earhly operating room.  
  1906.   Then, in January 1990, two months before she began working at the Royal Bank 
  1907. in Vancouver, Alvena says she had a much scarier close encounter.  This 
  1908. time, she says, the ETs were "sinister and insect-like."
  1909.   The creatures were only interested in probing her body in a brutal fashion, 
  1910. she says.
  1911.   Although Alvena couldn't prove her suspicion that ETs had tried to 
  1912. impregnate her, she insisted the abductions were real, even after reprimands 
  1913. from her supervisors.  She was finally forced to resign on August 23.
  1914.   "I guess they were afraid of UFO stuff," Alvena sighs. 
  1915.   A bank spokesman denies tha Alvena was forced out of her job and says she 
  1916. resigned on her own. Even so, she's lodged a complaint with the Canadian 
  1917. Human Rights Commission.
  1918. JW Sometimes the treatment you get by your fellow human beings is worse than 
  1919. the treatment you get from the space people abducting you.
  1920. Source Of Information: Page 42 Februalry 16, 1993/EXAMINER.
  1921. John Winston.
  1922. Xref: icaen talk.religion.newage:14420 alt.alien.visitors:14447 sci.skeptic:40731
  1923. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  1924. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  1925. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  1926. Subject: UFO Convention Part 2.
  1927. Message-ID: <77504@cup.portal.com>
  1928. Date: Mon, 15 Mar 93 07:36:27 PST
  1929. Organization: The Portal System (TM)
  1930. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  1931. Lines: 66
  1932.  
  1933. Subject: UFO Convention. Part 2.
  1934.   I was mentioning before about the UFO Convention now in progress at San 
  1935. Diego, Calif.  March 12-15, 1993 and the lady who treats people who have 
  1936. been abducted. Here is some more information on that subject;....Sri 
  1937. Donato's advice and wisdom is based upon over twenty years of pioneering 
  1938. research into, she says, "the levels and depths of the mind that are 
  1939. vitually unknow at this time."
  1940.   The way Sri Donato sees it,  "The alien Harvesters are violating Divine Law 
  1941. by taking your God-given Free Will away from you.  They give you no choice.  
  1942. They take your body, insert implants which tag you for the rest of your 
  1943. life.  they stun your mind, wipe out your memory of time and space, and drop 
  1944. you back with the mutilated cattle-only you mutilation is in the form of 
  1945. confusion, nightmares, fears and phobias, leaving you feeling helpless.  The 
  1946. 'Harvesters' are the ultimate thieves-they are a dark, demonic invasion.  
  1947. They are aliens who have no respect or reverence for you body, your mind, or 
  1948. your divine spirtit."
  1949.   There is now, according to Sri Donato, something that can be done about this 
  1950. vampire-like situation.  "There is now direct help available to victims that 
  1951. are suffering the prolonged traumatic effects of abduction.  This direct 
  1952. help is beyond the traditional means everyone is familiar with and includes 
  1953. the following categories. 
  1954. 1. WOMEN WHO HAVE HAD THEIR FETUSES STOLEN BY ALIENS.
  1955. 2. MOTHERS WHO ARE ABDUCTEES AND FEAR FOR THE SAFETY OF THEIR CHILDREN.
  1956. 3. THE NEUTRALIZATION OF IMPLANTS.
  1957. 4. NIGHTMARES CAUSED BY ALIEN INTRUSIONS WITHIN THE SUBCONSCIOUS MINDS. 
  1958. 5. THE DESTRUCTION OF THE PSYCHIC LEVELS OF THE MIND. 
  1959. 6. GENERATIONAL TAMPERING BY ALIENS.
  1960.   All these categories deal with alien violation of Universsal Law.  "The 
  1961. technique," say her followers, "that Sri Donato uses provides protection and 
  1962. repair for any damage previously done physically, mentally, and spiritually. 
  1963.  Hypnosis is not used in this technique, nor is regression.  Many people 
  1964. fear being hypnotized, not knowing what they may say, or that it may not 
  1965. work. In Morningland, with Sri Donato and the lamas, the abduction 
  1966. experience is released naturally and seen from the clear view of the higher 
  1967. mind.
  1968.   According to Moringland's technique,  "Abductees are released from their 
  1969. fears and traumas and are never bothered again. The vibration and frequency 
  1970. of the master Sri Donato is so high that the coercive mental tactics used by 
  1971. intruding  aliens are neutralized within the coal of protection. And if an 
  1972. abductee has been implanted by the aliens, the implant is rendered useless 
  1973. as Sri Donato activates the vision healing ray within you.
  1974.   The scribes at Morningland claim that they  have case after successful case 
  1975. to point to, offering one such incident involving a woman who was abducted 
  1976. at intervals throughout her life starting in childhood.  "My abductions 
  1977. began when I was just seven," says the woman.  "They continued repeatedly 
  1978. until I met Sri Donato.  Using her process I had full recollection of all my 
  1979. abductions and intrusion of the aliens without any fear or trama normally 
  1980. associated with these terrifying events. Without hypnosis, I consciously 
  1981. remembered detailed accounts of being taken aboard their ships, the surgical 
  1982. procedures performed  on me, and the implant they put in. I remember when I 
  1983. was 21, the incident where the aliens attempted to abduct my first daughter. 
  1984.  My second daughter was plagued by nightmares which I knew was of alien 
  1985. doing. No matter where I lived or who I was with, they found me. The 
  1986. abductions continued and increased from once or twice a year to almost every 
  1987. other month.  Being with Sri Donato, I am no longer bothered by the aliens 
  1988. and I'm convince my family is now safe. During the last abduction attempt, I 
  1989. called out to Sri Donato and she appeared, changing completely the 
  1990. terrifying experience of  abduction to one of light and divine intervention."
  1991.   Some of the lectures that Sri Donato will be giving at the convention are 
  1992. the following; Sleeping With The Enemy-Where And How The Aliens Penetrate 
  1993. Into The Dreamline And How To Protect Yourself From That Intrusion. Those 
  1994. wishing direct contact with Sri Donato may reach her through Morningland, 
  1995. 2600 East 7th Street, Long Beach. CA 90804.
  1996. JW  I don't know folks. Does this sound serious or what? Please don't confuse 
  1997. the Harvesters with the good guys from the Federation.
  1998. John Winston.
  1999. Xref: icaen talk.religion.newage:14421 alt.alien.visitors:14448
  2000. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  2001. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  2002. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  2003. Subject: answer
  2004. Message-ID: <77505@cup.portal.com>
  2005. Date: Mon, 15 Mar 93 08:02:54 PST
  2006. Organization: The Portal System (TM)
  2007. Distribution: world
  2008. References:  <64264@cup.portal.com>
  2009. Lines: 3
  2010.  
  2011. Dear Folks: I would also like to know about that whatsit that fell
  2012. in the San Francisco Bay Area.
  2013. John Winston
  2014. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!Don_-_Showen
  2015. From: Don_-_Showen@cup.portal.com
  2016. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2017. Subject: Re: How do we know who tells the truth here???
  2018. Message-ID: <77506@cup.portal.com>
  2019. Date: Mon, 15 Mar 93 08:08:44 PST
  2020. Organization: The Portal System (TM)
  2021. Distribution: world
  2022. References:  <12MAR199314241094@elroy.uh.edu>
  2023. Lines: 106
  2024.  
  2025. Bert comments
  2026.  
  2027. >I'd like to know, for real, whether these ET exist and fly through space
  2028. >and visit Earth every now and then---or even if ET exist at all and don't
  2029. >visit Earth.  I believe it is possible ET life exists somewhere and that
  2030. >it is somewhat feasible they might visit the Earth, but I've never seen
  2031. >anything personally to prove they exist. I've never seen any flying
  2032. >saucers.  I haven't seen any ET.  I have dreams about them all the time,
  2033. >but dreams aren't real.
  2034.  
  2035. Thanks for the post Bert.
  2036.  
  2037. I ran into ETs through the back door.  My first contact was Edgar Cayce's
  2038. trance work.  After studying his work I came away with two basic concepts
  2039. that I have spent my life working on when I am not making a living.  The
  2040. first is reincarnation and the second is higher or ET Intelligence being
  2041. available.
  2042.  
  2043. Being a computer technician at the time (late sixties) I figured
  2044. reincarnation would be fairly easy to investigate.  Since one had lived a
  2045. past lives one should be able to remember them, after all they were there.
  2046. So it was only a matter of finding a technique to troubleshoot ones mind so
  2047. they could remember their forgotten lives.  The search didn't take to long
  2048. and the technique turned out to be really simple.  I just had to ask people
  2049. and be willing to receive their answer.  The people who couldn't remember
  2050. easily,  I used a GSR meter that helped located the memories or locate what
  2051. was blocking the memory.
  2052.  
  2053. Well in the process of assisting several hundred people one guy came to me
  2054. for a session wanting to know why he had so much trouble trusting people.
  2055. So I took him into one life where he was a sheriff and trusted a deputy and
  2056. got killed.  Since death is usually a pattern when we finished that life I
  2057. asked him if there was an earlier similar lifetime dealing with trusting
  2058. people and he came up with a couple more in during the last 2000 years on
  2059. this planet.  Then I asked him if there was an earlier similar incident and
  2060. he came up with one that went back over 100,000 years and he was on a
  2061. flying saucer and accidentally destroyed a planet because he trusted the
  2062. navigators input.
  2063.  
  2064. As a side to show clearing.  I then asked him what all we had looked at
  2065. represented and he said justice and I then asked what justice represented
  2066. and he said love and floated away (left very happy).  This thing that had
  2067. been bugging him for a few hundred thousand years was gone.
  2068.  
  2069. So that really peaked my interest in ETs.  After all if guy had flown a
  2070. saucer several hundred thousand years ago,  that could mean they were still
  2071. around. Not the same one but saucers in general. :-)
  2072.  
  2073. So between this guy and the other several hundred who willingly, sort of,
  2074. told me about their past deaths and lives. I had a lot of questions I could
  2075. not find answers for from earth humans and was forced to seek out ET
  2076. intelligence to get the answers.  Then I found Seth. Seth Speaks took me
  2077. two years to finish.  I would pick it up, read a paragraph and fall asleep
  2078. (go unconscious). Finally during 2 weeks in Hawaii with some Thai tops
  2079. mixed with hash oil I finished Seth Speaks and The Nature of Personal
  2080. Reality.
  2081.  
  2082. So Bert those ETs you are dreaming about are your contact.  Be open to
  2083. receiving what they are offering. A part of you has asked for the contact
  2084. so get the other part to quit negating and discrediting it because it is
  2085. only dreams.  There is where most of your learning takes place.  As Seth
  2086. said "People are more awake when they are asleep then they are when they
  2087. are awake".
  2088.  
  2089. Now what constitutes ET?  What if you lived on another planet in your last
  2090. lifetime? Does that make you an ET in this life, on this planet? I know two
  2091. people who have actually remembered traveling to this planet in none
  2092. physical form flying past stars to get here. One person remembered it in a
  2093. dream, the other, it was during a breathwork session in my hot tub.  Or
  2094. what if like a lot of us you are addicted to this planet,  but came hear
  2095. 100,000 years ago. Are you an ET? How many lives would one have to live on
  2096. this planet to loss their ET stigma?
  2097.  
  2098. But lets go beyond that.  What if you are total earth stock. You started
  2099. out as an amoeba and kept hoping into the next most advanced life form
  2100. until whala human life forms started and you started going through those.
  2101. Even if you are that it is entirely possible you have another aspect, or
  2102. self that is currently an ET, in an ET body aboard a ship. You can contact
  2103. and learn from that self in your sleep.  But you are basically telling that
  2104. self to go to hell because you believe that dreams are not real.
  2105.  
  2106. The ETs that talked to Meier said that our current human is seeded from ETs
  2107. 50,000 plus or minus some, years ago. Would that not make us all ETs?  Just
  2108. maybe a lot or a few of us chose to come here from our alien culture to get
  2109. earth ready to allow more species.
  2110.  
  2111. Maybe earth was designed to be a meeting spot and show case of the
  2112. universe. A habitat for all life forms to live and share love and
  2113. knowledge.  Maybe most of the contacts are hopefully awaiting for us to
  2114. grow up enough to allow them to peacefully coexist with us or at least
  2115. visit without getting shot.
  2116.  
  2117. From what I have been studying from my ET friends it is not possible for a
  2118. body to be alive without an ET aspect.  If you look at it as the universe
  2119. being a hologram. I like the atom as an example.  With the nucleus as the
  2120. body and the outer shells as the levels of consciousness or energy
  2121. available.  As we know the only physical part of the atom is the nucleus
  2122. and the electron shells are nothing but charged particles. With each shell
  2123. having different energy characteristics.  We know that if we change the
  2124. electron configuration the atom will become something else. So we all have
  2125. charged shells or consciousness that is ET, it is just that since we have
  2126. absolute free will we can chose to ignore it or not believe it or created
  2127. an image of ourself that cannot conceive it.  We can ignore and/or deny our
  2128. ET connection just as we can chose to ignore our sexuality.
  2129.  
  2130. Don Showen
  2131. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!aludra.usc.edu!not-for-mail
  2132. From: sgoldste@aludra.usc.edu (Fogbound Child)
  2133. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2134. Subject: Re: Help me debunk Bob Lazar UFO theory
  2135. Date: 15 Mar 1993 16:36:58 -0800
  2136. Organization: University of Southern California, Los Angeles, CA
  2137. Lines: 81
  2138. Message-ID: <1o37faINN9i8@aludra.usc.edu>
  2139. References: <1993Mar3.195425.19636@netcom.com> <C3BzB2.AMy@apollo.hp.com> <C3DqtM.KG5@bcstec.ca.boeing.com> <1993Mar5.190402.668@netcom.com> <1n8lldINNp7n@aludra.usc.edu> <wb9omc.731611241@dynamo.ecn.purdue.edu>
  2140. NNTP-Posting-Host: aludra.usc.edu
  2141.  
  2142. wb9omc@dynamo.ecn.purdue.edu (Duane P Mantick) writes:
  2143.  
  2144. >sgoldste@aludra.usc.edu (Fogbound Child) writes:
  2145.  
  2146. >>That much is *not* known. Aurora may well NOT EVEN EXIST. If you compare the
  2147. >>evidence from the supposed sightings and the studies from the Copper Canyon
  2148. >>project, you begin to suspect that this Aurora business is someone desperately
  2149. >>trying to convince you they've got technology that they don't have.
  2150.  
  2151. >    Except for the airline pilot sightings, the viewer on the ground
  2152. >sightings, the people in northern Europe sightings, and the seismic 
  2153. >"footptints" (known as "skyquakes") that are something which most aviation
  2154. >enthusiasts refer to as "Aurora".....other than that, Aurora probably
  2155. >doesn't exist....   :-)  :-)
  2156.  
  2157. I've read the articles on the subject. I scan Aviation Leakly. Don Allen
  2158. posted a fairly good collection of articles on the subject.
  2159.  
  2160. I'm not denying the possibility of the existence of the plane(s). I'm not
  2161. 100% convinced either. A lot depends on the witnesses, you know. I don't
  2162. happen to believe the 200 some-odd sightings of Elvis last year, nor the
  2163. countless sightings of the Virgin Mary. I belive that that witnesses are
  2164. for the most part sincere, but I don't believe what they do.
  2165.  
  2166. In the UFO community, you have the added complexity that many of the
  2167. witnesses are NOT sincere, and are in it for the money and/or fame.
  2168.  
  2169.  
  2170. >>>ABC stated in no uncertain terms, this thing you see flying around is NOT, NOT< 
  2171. >>>NOT Aroura.
  2172.  
  2173. >(being speculative......)
  2174. >    Various news networks have SEEN footage of some of the current
  2175. >"black aircraft" but will not show it for security reasons - some of the
  2176. >networks have probably shot footage themselves.  They may well be able
  2177. >to state that "this isn't "Aurora", because with no other knowledge of
  2178. >just what project "Aurora" involves, the other stuff is far too different
  2179. >from the film they already have.  Or maybe not.  My suspiscion, backed
  2180.  
  2181. Anyone who trusts television networks for reliable news just doesn't
  2182. understand capitalism. Maybe they do have footage. Maybe they don't. Maybe
  2183. they figure it'll help their ratings if they pretend to know more than they
  2184. do. And anyway, as I said before, I can generate some pretty convincing
  2185. footage myself with a Video Toaster or an SGI.
  2186.  
  2187. >by some other av. freaks similar suspiscions, is that "Aurora" is
  2188. >probably NOT a single airframe, but covers a whole BUNCH of different
  2189. >airframes that are for varying purposes....although they most likely all
  2190. >fly REAL high and REAL fast.  And most likely, they are all for intelligence
  2191. >gathering purposes, i.e., an SR71 replacement, in SPITE of what USAF
  2192. >said, probably as a smokescreen.......
  2193.  
  2194. Agreed. Seems likely.
  2195.  
  2196. >>>>>>  They things are not bound by G-forces and normal gravity.
  2197. >>>>>
  2198. >>>>>  So far then, AS USUAL WITH UFO REPORTS, it comes down to FOAF
  2199. >>>>>  and other word-of-mouth stories.   No actual evidence so we 
  2200. >>>>>  can decide for ourselves about whether they are bound by 
  2201. >>>>>  "normal" gravity.  
  2202. >>>>>
  2203.  
  2204. >    Interesting commentary - *everything* is in some way bound by
  2205. >or perhaps, WITH gravity.....the question is, do you have enough energy
  2206. >to *overcome* gravity, assuming you know HOW to do so??????
  2207.  
  2208. >>Or where there's smoke, there may well be a smoke machine, designed to
  2209. >>confuse the gullible.
  2210.  
  2211. >    You hit one of the nails right on the head - that is possibly THE
  2212. >most common tactic used in the Black Projects community....
  2213.  
  2214. I can neither confirm nor deny being part of said community.
  2215.  
  2216. >Duane
  2217.  
  2218. -- 
  2219. _________Pratice Safe .Signature! Prevent Dangerous Signature Virii!_______
  2220. Guildenstern: Our names shouted in a certain dawn ... a message ... a
  2221.               summons ... There must have been a moment, at the beginning,
  2222.               where we could have said -- no. But somehow we missed it.
  2223. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  2224. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  2225. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2226. Subject: Re: Paranet News Groups
  2227. Message-ID: <77524@cup.portal.com>
  2228. Date: Mon, 15 Mar 93 13:26:37 PST
  2229. Organization: The Portal System (TM)
  2230. References:  <1993Mar15.182009.29537@mprgate.mpr.ca>
  2231. Lines: 2
  2232.  
  2233. Dear Folks: This Michael Corbin sounds like a nice person to me.
  2234. John Winston.
  2235. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  2236. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  2237. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2238. Subject: Re: Test
  2239. Message-ID: <77525@cup.portal.com>
  2240. Date: Mon, 15 Mar 93 13:28:58 PST
  2241. Organization: The Portal System (TM)
  2242. References:  <9303151723.AA05336@tower.com>
  2243. Lines: 2
  2244.  
  2245. Dear Folks: Let me be the first to ignore this person.
  2246. John Winston
  2247. Xref: icaen alt.alien.visitors:14453 alt.conspiracy:24165 sci.skeptic:40732
  2248. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  2249. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  2250. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy,sci.skeptic
  2251. Subject: Re: FILE: BEHOLD A STALE HORSE - Cooper expose' 5 Star!
  2252. Message-ID: <77527@cup.portal.com>
  2253. Date: Mon, 15 Mar 93 13:41:59 PST
  2254. Organization: The Portal System (TM)
  2255. References:  <1993Mar15.014447.8272@bilver.uucp>
  2256. Lines: 3
  2257.  
  2258. Dear One and All: Very interesting. I just recorded this. I will have
  2259. to give it a once of twice over.
  2260. John Winston.
  2261. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!usc!aludra.usc.edu!not-for-mail
  2262. From: sgoldste@aludra.usc.edu (Fogbound Child)
  2263. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2264. Subject: Re: Help me debunk Bob Lazar UFO theory
  2265. Date: 15 Mar 1993 16:43:14 -0800
  2266. Organization: University of Southern California, Los Angeles, CA
  2267. Lines: 33
  2268. Message-ID: <1o37r2INNa9h@aludra.usc.edu>
  2269. References: <1n8l9mINNofv@aludra.usc.edu> <1993Mar6.015843.16702@netcom.com> <1993Mar8.145954.12065@tellab5.tellabs.com> <1993Mar11.180926.6961@netcom.com>
  2270. NNTP-Posting-Host: aludra.usc.edu
  2271.  
  2272. jeffp@netcom.com (Jeff) writes:
  2273.  
  2274. >In article <1993Mar8.145954.12065@tellab5.tellabs.com> jcj@tellabs.com (jcj) writes:
  2275. >>In article <1993Mar6.015843.16702@netcom.com> jeffp@netcom.com (Jeff) writes:
  2276. >>>...
  2277. >>>Odds ARE, it's exactly what we think it is, a scramjet vertical takeoff
  2278. >>>aircraft.                        ^^^^^^^^^^^^^^^^
  2279. >>
  2280. >>Hmm.  Where'd you get that from?  Even "Aviation Leak" hasn't mentioned
  2281. >>that, or did I miss an article?
  2282. >>
  2283. >>Jeff
  2284.  
  2285. >The information I have seen, which is somewhat conjecture, is that it has vents
  2286. >or ports all over it for vectoring thrust, and these could be used for very 
  2287. >short, or non-existant take-offs. It has been my theory that the B2 is 
  2288.             ^^^ 
  2289.  
  2290. Ah! I knew you'd see the light, eventually. Non-existent take-offs are
  2291. EXACTLY what I've been talking about. 8)
  2292.  
  2293. ...
  2294.  
  2295. >Jeff-
  2296.  
  2297. Howsabout an Osprey Tiltrotor stapled across the bow of, say, Atlantis?
  2298. Get that good-ol V22 thrust vectoring on a bird that'll hit orbital
  2299. velocity. Yeeeee-haw. Guidance provided by a Sgt. York...
  2300. -- 
  2301. _________Pratice Safe .Signature! Prevent Dangerous Signature Virii!_______
  2302. Guildenstern: Our names shouted in a certain dawn ... a message ... a
  2303.               summons ... There must have been a moment, at the beginning,
  2304.               where we could have said -- no. But somehow we missed it.
  2305. Xref: icaen alt.alien.visitors:14455 talk.religion.newage:14422 alt.paranormal:6654
  2306. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  2307. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  2308. Newsgroups: alt.alien.visitors,talk.religion.newage,alt.paranormal
  2309. Subject: Re: FILE: Mar/Apr93 Orvotron Newsletter - Ashtar on Team effort
  2310. Message-ID: <77528@cup.portal.com>
  2311. Date: Mon, 15 Mar 93 14:08:31 PST
  2312. Organization: The Portal System (TM)
  2313. References:  <1993Mar15.020731.9286@bilver.uucp>
  2314. Lines: 3
  2315.  
  2316. Dear Folks: The was very good information. It was good to hear what
  2317. Ashtar had to say. He is definitely one of the good guys.
  2318. John Winston
  2319. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  2320. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  2321. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2322. Subject: Re: UFOs negative?
  2323. Message-ID: <77529@cup.portal.com>
  2324. Date: Mon, 15 Mar 93 14:20:19 PST
  2325. Organization: The Portal System (TM)
  2326. References: <1993Mar13.092436.13062@ucsu.Colorado.EDU>
  2327.   <1993Mar13.200344.12148@netcom.com>
  2328.   <1993Mar15.063400.122396@zeus.calpoly.edu>
  2329.   <1993Mar15.175016.24629@netcom.com>
  2330. Lines: 6
  2331.  
  2332. Dear Folks: I believe you will find that Jeff is telling you the truth.
  2333. The Greys were allowed to come here with the help of the good type 
  2334. space people so that they can innerbreed with us and come up with a new
  2335. better civilization. The Greys are total logic, we are very emotional,
  2336. mixed the two and you get a better civilization.
  2337. John Winston.
  2338. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  2339. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  2340. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2341. Subject: Re: Arizona, Nevada, New Mexico
  2342. Message-ID: <77530@cup.portal.com>
  2343. Date: Mon, 15 Mar 93 14:23:27 PST
  2344. Organization: The Portal System (TM)
  2345. References: <1993Mar5.185911.19956@unlv.edu> <32606@toad.com>
  2346.   <1993Mar14.202330.27715@netcom.com>
  2347. Lines: 2
  2348.  
  2349. Dear Folks: Sedona is place to go. I have been there. 
  2350. John Winston.
  2351. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!think.com!rpi!bu.edu!acs2.bu.edu!estokes
  2352. From: estokes@acs2.bu.edu (Erika Stokes)
  2353. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2354. Subject: Re: We cannot give clone cells life, Sagan...
  2355. Message-ID: <111967@bu.edu>
  2356. Date: 15 Mar 93 22:44:51 GMT
  2357. References: <1993Mar11.192747.14114@unlv.edu> <dt4.732066362@apricot> <1993Mar15.101829.12072@ac.dal.ca>
  2358. Sender: news@bu.edu
  2359. Organization: Boston University, Boston, MA, USA
  2360. Lines: 32
  2361.  
  2362.  
  2363. It is perfectly possible to give life to a clone cell--it may not have been
  2364. done yet or maybe it has--no one really knows for sure that it hasn't.
  2365.  
  2366. To give life to a clone cell one must use the undifferentiated cells of such
  2367. organs as the intestines.  One must take the body cell nucleus and put it into
  2368. an egg cell that has had it's own DNA removed--a simple process once one 
  2369. figures out how to get it to work.  Once the egg cell has the new DNA in it
  2370. it is implanted in a woman who carries it to term.  The result is a clone of
  2371. the DNA donator.  However, we must keep in mind two things:
  2372.  
  2373.     1)  Replicative Fade--you know what happens when you photocopy a
  2374. photocopy and then photocopy the new copy and so on?  Each successive copy
  2375. is less clear and easy to read.  The same thing would happen, theoretically,
  2376. to clones--after several clonings the DNA would lose a piece here and there
  2377. resulting in clones that are not really clones and are lacking in important
  2378. pieces of genetic information.  In order to avoid such fade, all clone cells
  2379. for other clones would have to come from the original donor.
  2380.  
  2381.     2)  There really is no such thing as a clone, especially in humans.
  2382. Differences in prenatal care of the donor and clone and differences in the
  2383. environment in which each matures contribute to differences in the two 
  2384. 'individuals' (can I use that word in reference to clones?).
  2385.  
  2386.  
  2387. We must also remember nature's clones--the most commonly known is a set of
  2388. identical twins--an undifferentiated group of 8 or so cells divides entirely
  2389. and separates rather than dividing into a group of 16 cells.  We then have
  2390. a clone.  Or is it two clones?  Which of the two individuals comes first?  :)
  2391.  
  2392.  
  2393.                         --Erika
  2394. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2395. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!csus.edu!netcom.com!garys
  2396. From: garys@netcom.com (Gary Stollman)
  2397. Subject: Re: KRLL files and Gary S.
  2398. Message-ID: <1993Mar16.004822.4163@netcom.com>
  2399. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  2400. References: <C3uvsM.1w2@mach1.wlu.ca>
  2401. Date: Tue, 16 Mar 1993 00:48:22 GMT
  2402. Lines: 22
  2403.  
  2404. kfisher3@mach1.wlu.ca (kevin fisher U) writes:
  2405.  
  2406.  
  2407.  
  2408. >Hmmm.  Is this Gary Stollman mentioned in the KRLL file the same Gary
  2409. >Stollman who (infrequently, these days) posts here?  
  2410. >Whatever happened to the pellet gun, Gary?
  2411.  
  2412. >-- 
  2413. >kfisher3@mach1.wlu.ca
  2414.  
  2415. >Guru Meditation: 
  2416.  
  2417. *****
  2418. I gave to David Horowitz to kill some roaches...
  2419.  
  2420. -- 
  2421. Gary Stollman    Internet: garys@netcom.com     GEnie: G.STOLLMAN
  2422. -----------------------------------------------------------------
  2423.           The world is your playground.  Keep it clean! 
  2424. -----------------------------------------------------------------
  2425.  
  2426. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2427. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!news.cs.indiana.edu!noose.ecn.purdue.edu!dynamo.ecn.purdue.edu!wb9omc
  2428. From: wb9omc@dynamo.ecn.purdue.edu (Duane P Mantick)
  2429. Subject: Re: Carl Sagan's Article
  2430. Message-ID: <wb9omc.732233606@dynamo.ecn.purdue.edu>
  2431. Sender: news@noose.ecn.purdue.edu (USENET news)
  2432. Organization: Purdue University Engineering Computer Network
  2433. References: <C3oKww.1xJ@csn.org> <1993Mar11.001248.26593@odin.corp.sgi.com>
  2434. Date: Mon, 15 Mar 1993 22:13:26 GMT
  2435. Lines: 21
  2436.  
  2437. rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith) writes:
  2438.  
  2439. >Richard,
  2440. >I read the article................coming from MJ7 (7 of 12 that is):-) it's
  2441.                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  2442.     Where's the evidence?
  2443.  
  2444.     Somebody should *prove* that this MJ stuff exists before making
  2445. such statements.  Such proof should indicate that it even has anything
  2446. to do with anything, let alone UFO's.....
  2447.  
  2448. >not surprising that he takes this position.
  2449.  
  2450.     I think Sagan takes this position because he is a scientist,
  2451. and science has not proved that anything bizarre is really happening.
  2452. And probably won't, if we can't get some of the crackpots of the UFO
  2453. world to just plain SHUT THE HELL UP so the subject could start being
  2454. taken seriously.
  2455.  
  2456. Duane
  2457.  
  2458. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2459. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!spool.mu.edu!news.cs.indiana.edu!noose.ecn.purdue.edu!dynamo.ecn.purdue.edu!wb9omc
  2460. From: wb9omc@dynamo.ecn.purdue.edu (Duane P Mantick)
  2461. Subject: Re: Carl Sagan's Article
  2462. Message-ID: <wb9omc.732233917@dynamo.ecn.purdue.edu>
  2463. Sender: news@noose.ecn.purdue.edu (USENET news)
  2464. Organization: Purdue University Engineering Computer Network
  2465. References: <C3ou9n.2v8@apollo.hp.com> <1993Mar12.015312.546@news.unomaha.edu>
  2466. Date: Mon, 15 Mar 1993 22:18:37 GMT
  2467. Lines: 26
  2468.  
  2469. curt@cwis.unomaha.edu (Curt A. Humphrey) writes:
  2470.  
  2471. >  I for one do not agree with Sagan he is not looking at the total situation.
  2472. > I will be the first to agree I have not seen actual evidence to the Fact 
  2473. > that UFO's are real. But when you look back How did we know the Moon and
  2474. > Planets where real Sure we looked at them and could see them just Like UFO's 
  2475. >you can see them and take a Pic of them. But no one can show you one up close.
  2476. >the point I am making here is Sagan needs to be able to touch the craft in
  2477. >order to beleive they are real. Which brings up another question I don't think
  2478. >sagan was on any of the moon Missions so How does he know the Moon is Real?
  2479.  
  2480.  
  2481.     Er, excuse me but we *do* have some nice rocks which were returned
  2482. from the moon, and which I'd bet Sagan has been ALL OVER.
  2483.  
  2484.     Science does not deal in pure speculation without being able to
  2485. theorize and experiment on the matter.  Sagan is a scientist.  When
  2486. UFO people stop putting forth crackpot bullshit and START putting forth
  2487. some real and useful material, then Sagan and other scientists can
  2488. start looking seriously at the issue.
  2489.  
  2490.     Do you believe in Moscow? Hawaii? Australia? New Zealand?  HAve you
  2491. been to all of them *personally*?  If not, do you doubt their existance?
  2492.  
  2493. Duane
  2494.  
  2495. Xref: icaen alt.religion.kibology:7378 alt.alien.visitors:14463 alt.folklore.urban:67258
  2496. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!waikato.ac.nz!aukuni.ac.nz!nacjack!codewks!system
  2497. Newsgroups: alt.religion.kibology,alt.alien.visitors,alt.folklore.urban
  2498. Subject: Re: True Bibo Facts
  2499. Message-ID: <0w7i1B8w165w@codewks.nacjack.gen.nz>
  2500. From: system@codewks.nacjack.gen.nz (Wayne McDougall)
  2501. Date: Tue, 16 Mar 93 12:51:56 NZST
  2502. References: <C3xqIE.95o@apollo.hp.com>
  2503. Organization: The Code Works Limited, PO Box 10 155, Auckland, New Zealand
  2504. Lines: 22
  2505.  
  2506. nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson) writes:
  2507.  
  2508. > In article <1nvuqnINNgpm@violet.csv.warwick.ac.uk> maupb@csv.warwick.ac.uk (M
  2509. > >In article <1993Mar8.022341.8297@midway.uchicago.edu> thf2@midway.uchicago.e
  2510. > >%I had a Jewish girlfriend who broke her ankle.  Has anyone else slept with
  2511. > >%someone Jewish who broke a bone, or knows someone who has?
  2512. >   I very frequently sleep with a Jewish woman who once broke her arm.
  2513. >   Sometimes we even have sex.  My wife knows all about this and it
  2514. >   doesn't bother her a bit!
  2515.  
  2516. "That was no woman, that was my wife!"
  2517.  
  2518. Boom Boom
  2519.  
  2520.  
  2521. -- 
  2522.   Wayne McDougall : #DISCLAIMER# These views are shared by Bill.
  2523.              Ask me about the Auckland Festival of Missions, 18-25 April, 1993
  2524. I always change my mind when new evidence is available. What method do you use?
  2525.  
  2526. Xref: icaen talk.religion.newage:14423 alt.alien.visitors:14464 sci.skeptic:40738
  2527. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!bogus.sura.net!jhunix.hcf.jhu.edu!darwin.sura.net!seismo!lll-winken.llnl.gov!bu.edu!acs2.bu.edu!estokes
  2528. From: estokes@acs2.bu.edu (Erika Stokes)
  2529. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  2530. Subject: Re: Are Dolphins Space People?
  2531. Message-ID: <111977@bu.edu>
  2532. Date: 16 Mar 93 01:33:41 GMT
  2533. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <77449@cup.portal.com>
  2534. Sender: news@bu.edu
  2535. Followup-To: talk.religion.newage
  2536. Organization: Boston University, Boston, MA, USA
  2537. Lines: 5
  2538.  
  2539.  
  2540. Sure they are--have't you ever read Douglas Adams?  Especially _So_Long_
  2541. and_Thanks_For_All_the_Fish. :)
  2542.  
  2543. --Erika
  2544. Xref: icaen alt.religion.kibology:7379 alt.alien.visitors:14465 alt.folklore.urban:67262
  2545. Newsgroups: alt.religion.kibology,alt.alien.visitors,alt.folklore.urban
  2546. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!kcgl1.eng.ohio-state.edu!PAPAI
  2547. From: PAPAI@kcgl1.eng.ohio-state.edu (Jonathan Papai)
  2548. Subject: Re: True Bibo Facts
  2549. Message-ID: <1993Mar16.032133.10425@magnus.acs.ohio-state.edu>
  2550. Sender: news@magnus.acs.ohio-state.edu
  2551. Nntp-Posting-Host: kcgl1.eng.ohio-state.edu
  2552. Organization: The Ohio State University
  2553. References: <C3xqIE.95o@apollo.hp.com> <0w7i1B8w165w@codewks.nacjack.gen.nz>
  2554. Date: Tue, 16 Mar 1993 03:21:33 GMT
  2555. Lines: 11
  2556.  
  2557. system@codewks.nacjack.gen.nz (Wayne McDougall) writes:
  2558. >nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson) writes:
  2559. >>   I very frequently sleep with a Jewish woman who once broke her arm.
  2560. >>   Sometimes we even have sex.  My wife knows all about this and it
  2561. >>   doesn't bother her a bit!
  2562. >
  2563. >"That was no woman, that was my wife!"
  2564.  
  2565. Nelson (no relation to Bill I hope) sleeps with Wayne's wife?
  2566.  
  2567. Jon "Incredulous" Papaiapapnoj
  2568. Xref: icaen alt.alien.visitors:14466 alt.paranormal:6659 sci.skeptic:40750
  2569. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  2570. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!munnari.oz.au!cs.mu.OZ.AU!munta.cs.mu.OZ.AU!curmi
  2571. From: curmi@munta.cs.mu.OZ.AU (Jamie Paul CURMI)
  2572. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  2573. Message-ID: <9307515.9858@mulga.cs.mu.OZ.AU>
  2574. Sender: news@cs.mu.OZ.AU
  2575. Organization: Computer Science, University of Melbourne, Australia
  2576. References: <C3yC1w.K3p@efi.com>
  2577. Date: Tue, 16 Mar 1993 05:40:33 GMT
  2578. Lines: 42
  2579.  
  2580. dchung@efi.com (Daniel Chung) writes:
  2581.  
  2582. >     Here is something for everyone to think about.  There are U.F.O.
  2583. >phenomenon, and there are unexplained psychic phenomenon, and there
  2584. >are things like life after death, et cetera.
  2585.  
  2586. >     Has anyone ever thought that perhaps we can *never* explain them, 
  2587. >or that currently there is *no way* to explain them, or to make the
  2588. >truth known.
  2589.  
  2590. >     Perhaps using our perception and comprehension, we cannot understand
  2591. >the propulsion of U.F.O.'s and cannot understand why ghosts are there,
  2592. >and cannot understand how psychokinesis and extrasensory perception works.
  2593.  
  2594. >     Because it would be like telling a dog how to drive a car,
  2595. >or explaining to it how a car works.
  2596.  
  2597. Yeah, I've often thought about this Daniel.  I think it's unbelievable
  2598. that so many human beings feel that they are so vastly intelligent that they
  2599. can understand everything.  We are intelligent compared to other life on
  2600. the planet, but that doesn't mean we can understand everything.
  2601.  
  2602. It's like when Christian Fanatics hassle me in the streets and ask
  2603. me if I "believe in God", and I say "no".  They then say, "but how do you
  2604. explain why there is life in the universe etc.. etc.."  And I say, "well
  2605. I can't.  I don't believe humans can really comprehend such a thing,
  2606. so I don't pretend to.  But I don't need to use some 'God' to explain
  2607. things... I just accept that I will proably never know."
  2608.  
  2609. Too many people in the world really believe they have all the answers.
  2610. I'm a very sceptical person, but I could never join, say, the Australian
  2611. Sceptics, because these people really believe that because they can't
  2612. understand it, it mustn't be true.
  2613.  
  2614. Keep an open mind...but not so open your brain falls out.
  2615.  
  2616. Jamie
  2617.  
  2618. -- 
  2619. ------------------------------------------------------------------------------            Jamie P. Curmi  (curmi@cs.mu.oz.au, curmi@maths.mu.oz.au)                      Department of Computer Science,   Department of Mathematics
  2620.          The University of Melbourne, Parkville, Victoria, Australia            ------------------------------------------------------------------------------
  2621.                     *** Mutate NOW - avoid the rush! ***
  2622. Xref: icaen talk.religion.newage:14426 alt.alien.visitors:14467 sci.skeptic:40751 alt.religion.kibology:7385
  2623. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.religion.kibology
  2624. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!uunet!world!kibo
  2625. From: kibo@world.std.com (James "Kibo" Parry)
  2626. Subject: Re: Answers
  2627. Message-ID: <C3yvx6.MJ@world.std.com>
  2628. Organization: Two rooms filled with typography, in downtown Boston
  2629. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <77443@cup.portal.com>
  2630. Date: Tue, 16 Mar 1993 05:43:53 GMT
  2631. Lines: 27
  2632.  
  2633. In article <77443@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  2634. > Goodmorning World I Love You. I love Kibo, Rich, Dan, Aaron, Don,
  2635. > Carl, Jaguar and Robert. I love everybody. 
  2636.  
  2637. Even Morton Downey Junior?
  2638.  
  2639. You know, right as you said "I love Kibo" I found this really big piece
  2640. of chicken in my pot pie!
  2641.  
  2642. It's like a whole breast or something.
  2643.  
  2644. Say that six times fast.
  2645.  
  2646. > We are all on this space
  2647. > ship called Earth in a sealed atmosphere 
  2648.  
  2649. Except for those darn nuisances like Buzz Aldrin and Neil Armstrong who
  2650. LEFT the planet once and thus forfeited citizenship on our planet.  I
  2651. hear they're being deoprted back to the Moon with a lifetime supply of Tang.
  2652.  
  2653. > so we are going to have to 
  2654. > breath our own breath. 
  2655.  
  2656. I'd be willing to pay to breathe someone else's, especially if it's Cher's.
  2657.  
  2658.                         _-_K.
  2659.  
  2660. Xref: icaen alt.alien.visitors:14468 sci.skeptic:40752
  2661. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!wupost!sdd.hp.com!news.cs.indiana.edu!bsu-cs!bsu-ucs.uucp!00vmszopa
  2662. From: 00vmszopa@leo.bsuvc.bsu.edu
  2663. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  2664. Subject: Re: Sagan vs. A Legitimate Psychiatrist
  2665. Message-ID: <1993Mar15.230641.16585@bsu-ucs>
  2666. Date: 16 Mar 93 04:06:41 GMT
  2667. References: <1993Mar10.171424.1@cubldr.colorado.edu> <1nnvrvINNfhs@uwm.edu>
  2668. Organization: Ball State University, Muncie, In - Univ. Computing Svc's
  2669. Lines: 35
  2670.  
  2671. In article <1nnvrvINNfhs@uwm.edu>, markh@csd4.csd.uwm.edu (Mark) writes:
  2672. > In article <1993Mar10.171424.1@cubldr.colorado.edu> crago_l@cubldr.colorado.edu writes:
  2673. >>The contrast between Dr. Gordon's report and Sagan's --- whatever
  2674. >>it is, personal bias, disinformation, anything but 'science' -- is
  2675. >>quite striking.
  2676. > Sagan's paper is the one full of holes.  He would have us believe that we
  2677. > could be dumb enough or gullible enough to mistake the events surrounding the
  2678. > paralysis for an alien abduction.
  2679.  
  2680. Or, as the article plainly intends, "human" enough to believe so.  We 
  2681. interpret the sense data fed us all the time.  Our interpretations are
  2682. constantly adjusted for bias and perceptual set (without which our world
  2683. might be one of overwhelming chaos --  my basic college-level understanding).
  2684. They are sometimes wrong in describing what actually occurs in reality, but
  2685. this misinterpretation does not necessarily make one dumb or gullible.
  2686.  
  2687. > Well I have news for him.  It happened to me when I was 6, and I knew what it
  2688. > was even WHILE it was happening.  And I've never heard of this syndrome until
  2689. > last week.  So if a 6 year old child, completely clueless about this condition
  2690. > can discern its true nature even as it is happening, then there's no way that
  2691. > adult human beings can be taken in by the experience!  This explanation is
  2692. > therefore invalid.
  2693.  
  2694. The fact YOU have evidence that is, in your opinion, contradictory does
  2695. not invalidate the explanation.  You are one individual with one example...
  2696. perhaps you are exceptional.  The explanation might apply to everyone else, or
  2697. a large fraction thereof.  Besides, I thought children were the ones with
  2698. amazing insight...
  2699.  
  2700. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  2701. 00vmszopa@leo.bsuvc.bsu.edu                            Vinney Szopa
  2702. Ball State University        Muncie, IN            USA
  2703. "It's hard being a man, living in a garbage pail." -Lou Reed
  2704. Xref: icaen alt.religion.kibology:7391 alt.alien.visitors:14469 alt.folklore.urban:67278
  2705. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!waikato.ac.nz!comp.vuw.ac.nz!newshost.wcc.govt.nz!kosmos.wcc.govt.nz!quirke_a
  2706. Newsgroups: alt.religion.kibology,alt.alien.visitors,alt.folklore.urban
  2707. Subject: Re: True Bibo Facts
  2708. Message-ID: <1993Mar16.190755.1@kosmos.wcc.govt.nz>
  2709. From: quirke_a@kosmos.wcc.govt.nz
  2710. Date: 16 Mar 93 19:07:55 NZST
  2711. References: <C3xqIE.95o@apollo.hp.com> <0w7i1B8w165w@codewks.nacjack.gen.nz> <1993Mar16.032133.10425@magnus.acs.ohio-state.edu>
  2712. Distribution: world
  2713. Organization: Welligton City Council, Public Access.
  2714. NNTP-Posting-Host: kosmos.wcc.govt.nz
  2715. Lines: 19
  2716.  
  2717. PAPAI@kcgl1.eng.ohio-state.edu (Jonathan Papai) writes:
  2718.  
  2719. >>>   I very frequently sleep with a Jewish woman who once broke her arm.
  2720. >>>   Sometimes we even have sex.  My wife knows all about this and it
  2721. >>>   doesn't bother her a bit!
  2722.  
  2723. >>"That was no woman, that was my wife!"
  2724.  
  2725. > Nelson (no relation to Bill I hope) sleeps with Wayne's wife?
  2726. > Jon "Incredulous" Papaiapapnoj
  2727.  
  2728.    And from New Zealand no less ! The rumors about the size of the Kiwi male's
  2729. sexual equipment seem to have some basis in fact...
  2730.  
  2731. -- 
  2732. Tony Quirke, Wellington, New Zealand. Quirke_a@kosmos.wcc.govt.nz
  2733. "Usenet is like a herd of performing elephants with diarrhea -- massive, 
  2734. difficult to redirect, awe-inspiring, entertaining, and a source of mind-
  2735. boggling amounts of excrement when you least expect it."--gene spafford,1992
  2736. Xref: icaen talk.religion.newage:14427 alt.alien.visitors:14470 alt.religion.kibology:7392
  2737. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!crcnis1.unl.edu!wupost!waikato.ac.nz!comp.vuw.ac.nz!newshost.wcc.govt.nz!kosmos.wcc.govt.nz!quirke_a
  2738. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  2739. Subject: Re: answer
  2740. Message-ID: <1993Mar16.190513.1@kosmos.wcc.govt.nz>
  2741. From: quirke_a@kosmos.wcc.govt.nz
  2742. Date: 16 Mar 93 19:05:13 NZST
  2743. References: <67397@cup.portal.com> <77445@cup.portal.com>
  2744. Distribution: world
  2745. Organization: Welligton City Council, Public Access.
  2746. NNTP-Posting-Host: kosmos.wcc.govt.nz
  2747. Lines: 13
  2748.  
  2749. John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  2750. > Dear Folks: I hereby state that I'm not going to or having any meetings
  2751. > and don't send any money to anybody. Do I make myself clear. Well I 
  2752. > never.
  2753. > John Winston
  2754.  
  2755.    Hey ! Anyone here work for the IRS ?...
  2756.  
  2757. -- 
  2758. Tony Quirke, Wellington, New Zealand. Quirke_a@kosmos.wcc.govt.nz
  2759. "Usenet is like a herd of performing elephants with diarrhea -- massive, 
  2760. difficult to redirect, awe-inspiring, entertaining, and a source of mind-
  2761. boggling amounts of excrement when you least expect it."--gene spafford,1992
  2762. Xref: icaen sci.energy:14172 alt.alien.visitors:14471 alt.sci.physics.new-theories:3134
  2763. Newsgroups: sci.energy,alt.alien.visitors,alt.sci.physics.new-theories
  2764. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!uunet!mnemosyne.cs.du.edu!nyx!mjharris
  2765. From: mjharris@nyx.cs.du.edu (Mike Harris)
  2766. Subject: Re: Sweet 500 Watts free energy machine on tape?
  2767. Message-ID: <1993Mar16.064831.18830@mnemosyne.cs.du.edu>
  2768. Keywords: free energy
  2769. Sender: usenet@mnemosyne.cs.du.edu (netnews admin account)
  2770. Organization: University of Denver, Dept. of Math & Comp. Sci.
  2771. References: <JMJBBFZN@zelator.in-berlin.de>
  2772. Date: Tue, 16 Mar 93 06:48:31 GMT
  2773. Lines: 39
  2774.  
  2775. leo@zelator.in-berlin.de (Stefan Hartmann) writes:
  2776.  
  2777. >Hi,
  2778. > I just got the info, that there is a videotape available, which shows
  2779. > the Bearden/Sweet free energy device producing 500 Watts of power to  a
  2780. >  load without any moving parts..
  2781.  
  2782. >  Is this true ?
  2783.  
  2784. >  Where can I buy this tape ?
  2785.  
  2786. >  Has anybody seen yet this device working ?
  2787.  
  2788. >Ray Berry, please contact me again, I lost your email adress !
  2789.  
  2790.  
  2791. >Best regards, Stefan Hartmann
  2792. >email to: leo@zelator.in-berlin.de
  2793.  
  2794.  
  2795. >-- 
  2796. >*************************************************************
  2797. >*  Stefan Hartmann                                          *
  2798. >*  EMAIL: leo@zelator.in-berlin.de                          *
  2799. >*  Phone : ++ 49 30 375 55 68      FAX : ++ 49 30 344 92 79 *
  2800.  
  2801. Do you mean that you would believe in this thing if you saw a video
  2802. showing it working? Jeez I can make you a video like that. How much will
  2803. you pay for it? Sorry guys. There's no such thing as a free lunch - or
  2804. free energy. Well maybe there is but I am willing to bet $1000 to all
  2805. takers that there isn't. Somebody please prove me wrong!
  2806.  
  2807.  
  2808.  
  2809. --
  2810.  >The day will come when the mystical generation of Jesus by the Supreme <
  2811.  >Being in the womb of a virgin, will be classed with the fable of the   <
  2812.  >generation of Minerva in the brain of Jupiter. - Thomas Jefferson      <
  2813. >>> Finger for my armored text pgp public key. Internet:mikeh@tenet.edu <<< 
  2814. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2815. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!mnemosyne.cs.du.edu!nyx!mjharris
  2816. From: mjharris@nyx.cs.du.edu (Mike Harris)
  2817. Subject: Re: Sleep Paralysis Syndrome
  2818. Message-ID: <1993Mar16.070008.19187@mnemosyne.cs.du.edu>
  2819. Sender: usenet@mnemosyne.cs.du.edu (netnews admin account)
  2820. Organization: University of Denver, Dept. of Math & Comp. Sci.
  2821. References: <1993Mar4.235059.24961@unlv.edu> <1993Mar15.205837.25250@news.unomaha.edu>
  2822. Date: Tue, 16 Mar 93 07:00:08 GMT
  2823. Lines: 50
  2824.  
  2825. kslama@cwis.unomaha.edu (Kurt Slama) writes:
  2826.  
  2827.  
  2828. >That, and there is a drug that the brain secretes during periods of 
  2829. >sleep that effects paralysis of the body, the function of which is
  2830. >to keep you from thrashing about in your sleep and making noises. 
  2831. >This is possibly from a time where moving around and making noises 
  2832. >might attract attention to our sleeping ancestors, thus making them 
  2833. >vulnerable to predatory attack when they are least aware of it coming.
  2834. >   Several times, I have awaken in a half-conscious state and found
  2835. >myself paralyzed. It isn't really scary to me, like there is an imminent
  2836. >attack by some monster and I must get away, but scary like an animal
  2837. >being scared to death for the simple fact that it can't move or get away.
  2838. >Most commonly I have an urge to get up like I'm doing a situp. I simply
  2839. >cannot move *anything*.it's like being dead but still alive. This doesn't
  2840. >happen very often, but it's quite an experience. I know I am not imagining
  2841. >things, because every time I wake up in that state and slowly but gradually
  2842. >become more conscios and the paralysis goes away gradually. I'm trying
  2843. >as hard as I can to escape, and then I just budge a finger. I barely
  2844. >manage to move my lip. I open an eye. I move several fingers at a time. 
  2845. >My hand breaks loose of the paralysis. Then my arm. Then I sit up in bed,
  2846. >shaking off the effects of the drug, which at that point make me feel no
  2847. >worse than any other time I have waken up. Then it's gone, and I can't
  2848. >tell that it ever happened, except for the psychological dread of the
  2849. >waking nightmare of just a few seconds ago.
  2850.  
  2851. This happens to almost all of the male decendants of my paternal
  2852. grandfather but not to the women. It used to scare me a lot. The funny
  2853. thing is that my entire family is very Mormon (except me) and without
  2854. exception all of us (I was very mormon at the time too) attributed it to
  2855. demonic possesion the first time we experienced it. 
  2856.  
  2857. Gradually I have come to even enjoy this feeling and have found it
  2858. disappears when you stop fighting it. When this happens now (very rarely) I
  2859. like to try to drift back to sleep without moving or waking but I am rarely
  2860. successful at this. I usually wake up as soon as I try not too. It is a
  2861. real cool floaty feeling though accompanied by a low frequency vibration
  2862. and it is very enjoyable once you begin letting yourself experience it.
  2863.  
  2864. I think this is just the bodies way of cutting off muscle movement at the
  2865. spinal chord to prevent us from acting out our dreams. I've read that
  2866. narcoleptics can experience the same thing while awake. I don't know why
  2867. it doesn't seem to happen as much to females - at least in my family.
  2868.  
  2869.  
  2870. --
  2871.  >The day will come when the mystical generation of Jesus by the Supreme <
  2872.  >Being in the womb of a virgin, will be classed with the fable of the   <
  2873.  >generation of Minerva in the brain of Jupiter. - Thomas Jefferson      <
  2874. >>> Finger for my armored text pgp public key. Internet:mikeh@tenet.edu <<< 
  2875. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2876. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!uunet!decwrl!netcomsv!netcom.com!graz
  2877. From: graz@netcom.com (Steve Graziano)
  2878. Subject: Re: ALIENS
  2879. Message-ID: <1993Mar16.070140.5743@netcom.com>
  2880. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  2881. X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL8]
  2882. References: <1o2n0cINN1ml@lynx.unm.edu>
  2883. Date: Tue, 16 Mar 1993 07:01:40 GMT
  2884. Lines: 26
  2885.  
  2886. The Watcher (storm@centauri.unm.edu) wrote:
  2887. : I have noticed that a great many of you people would like to meet these little
  2888. : gray aliens.  Bad move.  These little fuckers are ruthless and the closest
  2889. : things to devils made with flesh.  They don't know love or compassion; they
  2890. : think of you as animals, not equals.  The only emotion these fuckers feel is 
  2891. : fear and I intend on making them afraid every chance I get.  You can hang out
  2892. : with them if you want, but don't try to reason with them.  You can't reason 
  2893. : with creatures that think you're an animal.  Me I plan on killing them at my
  2894. : every opertunity.  If I can I will Murder them as a race.
  2895.  
  2896. I suppose one could say then, that their fear is justified, and that we
  2897. may as well be animals to them with.  Not tryin to flame ya, ok...I am.
  2898. But I have a question.  You seem to have taken the subject a bit seriously,
  2899. have you had an encounter with greys to justify your feelings or have
  2900. you based your opininions on what you have read?
  2901.  
  2902. Just curious...
  2903.  
  2904. :                             The Watcher. 
  2905.  
  2906. --
  2907. /----------------------------------------------------------------------------\
  2908. [ Inet: graz@netcom.com |  "What could possibly go wrong?" - Bubsy Bobcat    ]
  2909. [ Steve Graziano        |  SEX!...made you look!                             ]
  2910. \----------------------------------------------------------------------------/
  2911.  
  2912. Xref: icaen alt.alien.visitors:14474 alt.paranormal:6660 sci.skeptic:40754
  2913. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  2914. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!decwrl!netcomsv!netcom.com!graz
  2915. From: graz@netcom.com (Steve Graziano)
  2916. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  2917. Message-ID: <1993Mar16.070339.5963@netcom.com>
  2918. Followup-To: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  2919. Organization: Netcom - Online Communication Services  (408 241-9760 guest) 
  2920. X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL8]
  2921. References: <C3yC1w.K3p@efi.com>
  2922. Date: Tue, 16 Mar 1993 07:03:39 GMT
  2923. Lines: 30
  2924.  
  2925. Daniel Chung (dchung@efi.com) wrote:
  2926.  
  2927.  
  2928. :      Here is something for everyone to think about.  There are U.F.O.
  2929. : phenomenon, and there are unexplained psychic phenomenon, and there
  2930. : are things like life after death, et cetera.
  2931.  
  2932. :      Has anyone ever thought that perhaps we can *never* explain them, 
  2933. : or that currently there is *no way* to explain them, or to make the
  2934. : truth known.
  2935.  
  2936. :      Perhaps using our perception and comprehension, we cannot understand
  2937. : the propulsion of U.F.O.'s and cannot understand why ghosts are there,
  2938. : and cannot understand how psychokinesis and extrasensory perception works.
  2939.  
  2940. :      Because it would be like telling a dog how to drive a car,
  2941. : or explaining to it how a car works.
  2942.  
  2943. :                     Daniel Chung (Mr.)
  2944.  
  2945. Unless it was a dog from the furry planet Jube Jube, in which case s/he
  2946. would explain it to you.
  2947.  
  2948. Steve "Don't mind me." Graziano
  2949. --
  2950. /----------------------------------------------------------------------------\
  2951. [ Inet: graz@netcom.com |  "What could possibly go wrong?" - Bubsy Bobcat    ]
  2952. [ Steve Graziano        |  SEX!...made you look!                             ]
  2953. \----------------------------------------------------------------------------/
  2954.  
  2955. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!agate!dog.ee.lbl.gov!network.ucsd.edu!pacbell.com!toad.com!chroma
  2956. From: chroma@toad.com (Steve XI The Entity_Attache')
  2957. Newsgroups: alt.alien.visitors
  2958. Subject: Review w/spoilers Fire in the Sky
  2959. Message-ID: <32679@toad.com>
  2960. Date: 16 Mar 93 08:35:18 GMT
  2961. References: <1993Mar9.180132.23055@unlv.edu> <46252@sdcc12.ucsd.edu>
  2962. Reply-To: chroma@toad.com.UUCP (Steve XI The Entity_Attache')
  2963. Organization: Emergency Third Rail Power Trip
  2964. Lines: 282
  2965.  
  2966.  
  2967. In article <1993Mar15.193115.23676@nntpd2.cxo.dec.com> M_Henderson@CSC32.ENET.DEC.COM writes:
  2968. >
  2969. >--
  2970. >I saw the movie "Fire in the Sky" over the weekend. After seeing the movie
  2971. >and reading some previous posts I have some questions. Actually it boils
  2972. >down to 1 major question - What is true in the movie according to the Walton
  2973. >testimony and what is Hollywood hype?
  2974. >
  2975. >I do now want to spoil the movie for anyone so I can't go into great detail
  2976. >about specifics here. The basic thing at the heart of my question is this:
  2977. >In the movie Walton is subject to some pretty wicked LIVE (no sleep or
  2978. >anesteisia) physical examination by his captors. Yet some previous articles
  2979. >on the net describe things differently according to Walton's testimony.
  2980. >
  2981. >So what gives? Is the movie full of hype or is it accurate? (I know I know,
  2982. >what some of you are going to say - GET A LIFE AND BUY THE BOOK. Well I'm
  2983. >just looking for a quick answer here. I may read the book later when I have
  2984. >time).
  2985. >
  2986. >Thanks,
  2987. >
  2988. >Marty
  2989. >
  2990. > ------------------------------------------------------------------------------
  2991. > M_Henderson@csc32.enet.dec.com|"Could you please continue the petty bickering?
  2992. >        Marty Henderson        |   I find it most intriguing."   ---    Data, 
  2993. >    Woodland Park, Colorado    |    Star Trek, The Next Generation, "Haven"
  2994. > ------------------------------------------------------------------------------
  2995. >
  2996.  
  2997.  
  2998. I have thought several times about posting about this movie which
  2999. I recently saw. I have started working on an article, and several times
  3000. stopped because I felt the need to work from a full synopsis, which
  3001. of course spoils everything if you are not the movie critic type,
  3002. like me :) who thinks I should get a synopsis in advance before
  3003. going to a movie. Actually one of the things one should if possible
  3004. do, is read the Travis Walton book, or get a synopsis of events as
  3005. he reported them. This should be done whether you believe the story,
  3006. think it is all bunk, or just find it intriguing.
  3007.  
  3008. Note after this paragraph come some potential spoilers. Mostly they
  3009. involve the "onboard the craft" sequences in the movie. A lot of the
  3010. movie is tied up with the "human story" and all the things that went
  3011. on before Travis Walton reappeared after being missing for five days
  3012. The fact that the powers that be intially thought of foul play and not
  3013. a hoax means they thought something was going on.
  3014.  
  3015. Feep! It will now get more spoiler-ish. OK, here goes with the review
  3016. from the point of view of the person (me:) who thinks something rather
  3017. interesting but what it is isn't exactly clear. 
  3018.  
  3019. The movie can basically divided into two sorts of major sets of actions
  3020. and concepts. The first set deals with the "human story", and how Travis
  3021. and his companions interacted, how they related to related to their lovers,
  3022. the community, the authorities etc. This occupies a lot of the running
  3023. time of the movie, maybe over 2/3rds of it. The second is the "Encounter"
  3024. and the "On-Ship Sequences." Much of the story is told in flashback, as
  3025. one might expect. We enter with Travis' companions high-tailing it in
  3026. their beat-up logging truck away from what anyone who had heard the
  3027. story knows is the "The Encounter."
  3028.  
  3029. After they call the Sheriff who calls in a special investigator, and
  3030. we see in flash back a long-set-up detailing Mike (the head of the logging
  3031. crew), Travis, Dallis (who dislikes Travis), two other stock chartacters,
  3032. a naive kid, and a mild but likeable holly holler. This is pretty much
  3033. stock, but the musical background is done very well. They seemed to catch
  3034. that drizzly drifting mid-1970s feeling, when everything seemed to be in
  3035. a quasi-statis, Nixon had resigned, Ford was President, Rock Music was
  3036. kind of stagnating, Art Rock having never reall fully caught on, and
  3037. Punk Rock had not really occured yet, and besides one is in the middle of
  3038. nowhere on top of it all.
  3039.  
  3040. This makes the pacing kind of good, first rapid action, police investigation
  3041. starts, set-up slowly told in flashback. Then we come to the Initial Encouter
  3042. which I feel has been often been very much neglected in UFO reportage. This
  3043. part is pretty well done as far as I can tell too. We are with the logging
  3044. crew, after a long and eventful day. They are driving back into town from
  3045. their logging site in a National Wilderness where they have thinning trees.
  3046. As they go down the main logging road, one of their number, Dallis, sees
  3047. something strange in the woods, it is a light, he then does the "what's it
  3048. is that..." sort of take. At this point we are sort of in the "horror-movie"
  3049. set-up, we know more than they know that, >something significant< is going
  3050. to happen. It feels very much like the "First Real Sighting Of The Monster"
  3051. sequence in a Science Fiction/Horror Movie. Now, after a few of the people
  3052. in the truck have noticed, we get to see what they see. The woods streaming
  3053. with a bright red-orange light. They think it is perhaps a forest fire or
  3054. crashed aeroplane. We of course know it isn't, we know the story, and we
  3055. of course see the light streaming up too purely and mono-chromatically.
  3056.  
  3057. They of course at this point think it is just something vanilla. Of
  3058. course as might be expected Mike, the crew foreman, has some misgivings
  3059. about this but they are based on his belief that this is a forest fire.
  3060. This is especially important since to get to the source of the light,
  3061. one has to go up a side road on which they could get stranded. He
  3062. mentions that "the only way out of this place is the way we came in".
  3063. At that point they drive up to the open clearing which is lit with a
  3064. bright and eerie light. Travis jumps out of the truck to go investigate.
  3065. He walks and then almost runs towards the light which they can't really
  3066. see the source of, his companions are clearly a little spooked, they
  3067. call him to come back. He ignores their calls and walks on, suddenly
  3068. the camera backs off and a large object seems to materialize above 
  3069. him. It is a huge luminous vaguely flying saucer shaped but made of
  3070. something between light and solid. Red light streams down. We see Travis
  3071. looking up at the bottom of the object, it has that sort of "molten iron"
  3072. look, red with cracks of bright yellow shining thru. At this point a
  3073. blue-green light comes down out of craft and spot-light fashion illuminates
  3074. Travis. He now becomes alarmed, but he can't flee. He is jerked back
  3075. dissappears leaving only his clothes or so it appears, then they
  3076. dissappear. One of his companions screams: "He's dead!" and then
  3077. Mike turns the truck around and they flee hightailing it down the road.
  3078.  
  3079. After this we pop back to the present time vis-a-vis the movie. Then
  3080. is a long section of how there is a search for a Travis' body and
  3081. how none is found. A dramatic setup involving having the companions
  3082. taking a lie-detector test, which all but one pass. And that test is
  3083. "inconclusive" and all sorts of things like that. After a long while
  3084. of domestic and small town hollywood chiche' and when it all seems
  3085. bleak, Mike gets a collect call from Travis and they go to pick him
  3086. up in some remote gas station where he is found covering naked against
  3087. an ice chest. He is very freaked and his companions approaching him
  3088. cause him to freak and have a flash-back to an "onboard craft" sequence.
  3089.  
  3090. Before I describe that, let me mention that I thought the "First Encounter"
  3091. sequence was well done. And was relatively close to the book. At least
  3092. as well as I remember it after having read it years ago. It also matches
  3093. what other people have reported with UFO encounters. Alas this is not
  3094. to be the case with other "onboard craft" sequences, which perhaps I should
  3095. describe before I complain about them.
  3096.  
  3097. Travis has first freaky flash-back, he awakes in a strange bed like space,
  3098. it has curtains hanging over it, or is it webbing? His manages to move his
  3099. arm his hand is stuck in what any old stage hand will know to be partially
  3100. jelled gelatine, but we are supposed to find perhaps are some sorts of
  3101. secretions. He manages to free his hand, his chain key goes floating up into
  3102. the air/atmosphere in weightlessness. He grabs for it. We see it floating
  3103. in slo-mo, it is in the shape of a snowflake. He frees himself from the
  3104. gelatine and tear thru the webbing and goes out in pursuit of the key.
  3105. He has trouble moving around in weightless condition, he is on an umbilical
  3106. like cord, quite long and he spirals down, when he tries to move over he
  3107. crashes over into another small human sized chamber which he accidentally
  3108. rips open when he crashes into it, to reveal a partially evisecerated
  3109. human inside of it, in alarm he propels him self upward. We see that it
  3110. has a light very far off, and there is a long cylendrical chamber completly
  3111. honey-combed on the side with those human sized chambers. He floats/propels
  3112. himself up until he finds the lip of the chamber where another chamber
  3113. branches off of it. 
  3114.  
  3115. As he pulls himself up into the other chamber, he sees hanging by umbilical
  3116. like cords, the Greys that look quite like those depicted on the cover of
  3117. the book Communion, they appear to have webbed 3-fingered hands. He has by 
  3118. now divested himself of the umbilical cord he had. He floats up to the
  3119. "Greys" and as he gets closer he gasps: "Space Suits" he goes to examine what
  3120. is inside one of them, as he opens it to look at it, the spacesuited alien
  3121. from behind him reaches forward grabs him on the neck and "zaps" him. We
  3122. see confused images as he would see, as he is half-dragged, half-levitated
  3123. off. Then we see him being dragged/levitated. We see the chamber he is
  3124. being dragged thru. It is full of the flotsam of cast-off human possesions,
  3125. old, I want to say cobwebbed, encrusted and dirty, things like Tennis Shoes
  3126. and glasses. In fact the last thing we see in this sequence is a pair of
  3127. dirty horn-rimmed glasses that have one cracked lens that go floating up
  3128. into the air in eerie slo-mo.
  3129.  
  3130. With this sequence begins a lot of what I find questionable about the
  3131. movie. It looks too much like a horror/science-fiction movie at this
  3132. point. This sequence matches neither most UFO encounters, nor anything
  3133. I can even remotely remember being depicted in Walton's book. It is
  3134. like ILM (Industrial Light and Magic) had a bunch of horror-movie sets
  3135. for "slimy insect-terror" movies and put together things from that.
  3136. All the gooey things are sort of out of place. So are the cobwebby,
  3137. organic, dirty things like all those cast off human possesions. This
  3138. just doesn't match reported UFO interiors, which may be horrifying but
  3139. are horrifying because they are bare, sparse and clinical. Such interiors
  3140. are sort of reported as being painfully clean, and very much not like
  3141. a deserted old house. As far as I know eviscerated humans do not play
  3142. a part in imagery either. Now this stuff actually prove of use anyhow.
  3143. If suddenly we start finding a whole set of new experiences that sort
  3144. of match the movie, we might begin to suspect there has been image
  3145. contamination, of people picking up images from movies.
  3146.  
  3147. This is what points to the salient points as far as I can tell of
  3148. the weirdness of UFO experiences. Most of the cases don't seem to
  3149. match horror-movie or science-fiction movie scenarios, unless all
  3150. of the sudden the Hollywood Sceince-Fiction-Movie apparatus were
  3151. suddenly seized by a bunch of absurdist or surrealist movie makers
  3152. hell-bent on having too much fun. Even most cases of schizophrenia
  3153. don't manifest in this way. Schizophrenics may have alien and UFO
  3154. images but it is often mixed with a whole wealth of equally bizarre
  3155. images. Even clinically paranoid people have overarching fear of
  3156. everything and try to tie everything into their fantasies, whereas
  3157. UFO witnesses most often have fears clearly associated with certain
  3158. events and images, and are otherwise reasonably sane.
  3159.  
  3160. At this point in the movie, we get a whole bunch of human interest
  3161. and Travis meeting his friends etc. until during a "Welcome Back
  3162. Travis" party he freaks out and we get to see the second "on-board"
  3163. sequence. Note at this point a lot of human interest stuff has gone on.
  3164.  
  3165. During this next onboard sequence, Travis is thown up upon an
  3166. operating table sort of affair. He is covered with a wet white
  3167. cloth soaked with something that seals him in. He freaks and
  3168. has trouble breathing, the aliens take a scapel, from a bowl
  3169. with water in an environment that looks too dirty to be an
  3170. operating room, it looks closer to how my kitchen used to look
  3171. on a bad day. :) The aliens jam a mass of red gelatin down his
  3172. throat with what look initially to being a screw and nut coming
  3173. out of it. They also center his eye in a metal thing that sort
  3174. of clamps approximately over his orbit. At this point a bunch
  3175. of equipment descends from the ceiling and part of the "infernal
  3176. apparatus" plugs into what is now see as that gelatin with hollow
  3177. metal spike sticking out of the gelatin that blocks his mouth
  3178. open. Then of course there is the thing we can only assume bores
  3179. into his head some distance entering near the juncture of 
  3180. the orbit of his eye and nose. Whatever all this is for we are
  3181. left to guess. It looks like an oral,otic,maxillofocal etc. surgery
  3182. nightmare. In fact I got a kick out of the fact that the apparatus
  3183. looked like those oragno-metalloid things that H.R. Giger likes
  3184. and are on the cover of the old ELP album "Brain Salad Surgery".
  3185. The sequence ends with a long shot of Travis on the Alien Operating
  3186. Table and "snow" falling down from the ceiling on all of them.
  3187. Did ILM have an over supply of movie snow left from those old
  3188. Starwars movie!
  3189.  
  3190. Anyway this section to further sort of cement the strange spin and
  3191. interpretation that is found in this movie. It is like the like the
  3192. screenwriter, director and ILM got together and made-up out of whole
  3193. cloth what they thought a UFO abductee >should< experience inside
  3194. a craft. 
  3195.  
  3196. Anyway it is anti-climax from here, it is implied that Travis wakes
  3197. up from his latest freak-out in a doctors care. He then goes off,
  3198. and at the end of the film drives off to see Mike, who now lives
  3199. near the old logging area. Mike is older and more somber and instead
  3200. of looking like Travis does (unchanged) Mike has long hair spilling
  3201. down onto his shoulders. They go out to the site where the encounter
  3202. occured. They renew their friendship, Mike askes whether he is worried
  3203. about "them" coming back. Travis says he is sure them won't be back
  3204. as "I don't think they like me." The closing credits roll.
  3205.  
  3206. Overall noises about this movie is that it is probably a must see
  3207. only for people into UFO studies, who are willing to sit thru a lot
  3208. of setup and apparent filler. It does do a few things right, like
  3209. getting how "keying images" will make forgotten events come back,
  3210. and it does depict the amnesia of UFO experiences the fragile thing
  3211. that it is, rather than the very durable thing that many UFO investigators
  3212. feel it. Even people who should know better like Jacque Vallee still
  3213. believe that humans can cause 100% perfect unbreakable amnesia, from
  3214. the drugs that are available to any doctor. Hard to believe. The
  3215. rest of the movie matches neither most common UFO experiences, nor
  3216. the particular things that Travis Walton claims to have experienced
  3217. including "Blond Humans" who were large, hunky, silent and responsive
  3218. when he tried to talk or communicate with them.
  3219.  
  3220. To wind up this already over long article with a weird spin of my own,
  3221. I will perhaps mention that the sequences inside of the craft resemble
  3222. nothing so much as a nightmare with its spooky internal atmosphere, or
  3223. even more interesting, an intense and rather bad DMT (DimethylTryptamine)  
  3224. trip. I knew a sci-fi screenwriter who did this once at his home in
  3225. Santa Monica and had this horribly lucid set of images of hideous
  3226. monsters emerging from the ocean intent upon doing infernal things to him.
  3227. Maybe the producers went in for "beer and buttons" as somewhat said
  3228. rural Arizonans did in the mid-1970s. But as I mentioned before, this
  3229. seem like the imagery once would have on a heavy DMT trip. So a curious
  3230. movie, which I conditionally reccomend to the dedicated and the curious.
  3231.  
  3232.  
  3233.             Have Fun,
  3234.             Sends Steve
  3235.  
  3236. chroma@toad.com
  3237.  
  3238. "We are the moles,
  3239.  we stay in our holes,
  3240.  hiding our faces,
  3241.  revealing our souls."
  3242.  
  3243. ---The moles
  3244.  
  3245.  
  3246.  
  3247.  
  3248. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3249. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!paladin.american.edu!news.univie.ac.at!hp4at!mcsun!ieunet!tcdcs!maths.tcd.ie!zed
  3250. From: zed@maths.tcd.ie (John Walsh)
  3251. Subject: Re: RADIO WAVES
  3252. Message-ID: <1993Mar16.102752.3309@maths.tcd.ie>
  3253. Organization: Dept. of Maths, Trinity College, Dublin, Ireland.
  3254. References: <1993Mar13.181733.26503@maths.tcd.ie> <o1ig1B1w165w@csource.oz.au>
  3255. Date: Tue, 16 Mar 1993 10:27:52 GMT
  3256. Lines: 32
  3257.  
  3258. alfa@csource.oz.au (glenn durden) writes:
  3259.  
  3260. >zed@maths.tcd.ie (John Walsh) writes:
  3261.  
  3262. >> wba2320@ritvax.isc.rit.edu writes:
  3263. >>
  3264. >> >In article <1993Mar8.143928.4289@dct.ac.uk>, mcsdc1rs@dct.ac.uk writes:
  3265. >> >>HELLO EARTHBEINGS.
  3266. >> >> [stuff deleted]
  3267. >> >>MY NAME IS BILLY I HEAR RADIO WAVES IN MY HEAD.
  3268. >> >>
  3269. >> >>MY FAVOURITE STATION IS ATLANTIC 252 AS I CAN GET A CRYSTAL CLEAR RECEPTION
  3270. >>
  3271. >> >Um... I don't know if this will scare you... but there is no ATLANTIC 252
  3272. >> >listed in the station master directory I have by my terminal.  Nothing even
  3273.  
  3274. >> Um... I don't know if this will scare you... but there IS an  ATLANTIC 252.
  3275.  
  3276. >Um... I don't know if this will bore you... but the line "My name is Billy...
  3277. >I hear radio waves in my head."   Is from a record by Roger Waters.
  3278. >Radio Kaos.     Little digitised voice rings up a radio DJ and introduces
  3279. >himself.     I suspect mcsdc1rs@dct has a copy of this.
  3280.  
  3281. >.........................................................
  3282. >glenn durden
  3283. >alfa@csource.oz.au  Unique Computing Pty Ltd, Melbourne, Australia
  3284. >The opinions expressed above are that of the author only.
  3285.  
  3286.         Yep, that does bore me.
  3287.  
  3288.  
  3289.                     zed
  3290. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!charnel!rat!zeus!news
  3291. From: atemps@zax.acs.calpoly.edu (A Richard Temps)
  3292. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3293. Subject: Re: ALIENS
  3294. Message-ID: <1993Mar16.103657.124617@zeus.calpoly.edu>
  3295. Date: 16 Mar 93 10:36:57 GMT
  3296. References: <1o2n0cINN1ml@lynx.unm.edu>
  3297. Sender: news@zeus.calpoly.edu
  3298. Organization: Academic Computing Services, Cal Poly San Luis Obispo
  3299. Lines: 34
  3300.  
  3301. In article <1o2n0cINN1ml@lynx.unm.edu> storm@centauri.unm.edu (The Watcher) writes:
  3302. >I have noticed that a great many of you people would like to meet these little
  3303. >gray aliens.  Bad move.  These little fuckers are ruthless and the closest
  3304. >things to devils made with flesh.  They don't know love or compassion; they
  3305. >think of you as animals, not equals.  The only emotion these fuckers feel is 
  3306. >fear and I intend on making them afraid every chance I get.  You can hang out
  3307. >with them if you want, but don't try to reason with them.  You can't reason 
  3308. >with creatures that think you're an animal.  Me I plan on killing them at my
  3309. >every opertunity.  If I can I will Murder them as a race.
  3310. >                            The Watcher. 
  3311.  
  3312. That sounds rather genocidal and extreme, don't you Watcher?  I am not saying
  3313. the 'Grays' are not malign... I have enough evidence in my own mind from
  3314. people I've talked to, things I've read, conclusions I've drawn, that the
  3315. Grays are indeed malicious (and, for all their psi powers and technology,
  3316. rather stupid), and definitely need to be shown that human beings are not
  3317. to be f***ed with, as a group.  However, I don't think killing them en masse
  3318. is really the solution (if indeed you could).  If they can't be reasoned
  3319. with, give them a good excuse not to come here.  I for one think that modern
  3320. day technology is not the answer here.  I think more 'subtle' methods of
  3321. mind energies are called for.  I'd think that a hundred good psychics could
  3322. rid this planet of their menace if they could only work together on it.
  3323. By the very fact that they are vicious and very afraid, we have an edge on
  3324. them.  In any mind-to-mind combat, I think they would crumble like a
  3325. McDonalds taekout-bag to any experienced esper.  Even untrained people with
  3326. strong wills would give them trouble, and that matches with my researches.
  3327. Killing them is bad - all actions return to sender, so you'd just be
  3328. carrying out their destiny, but what happens to you down the road?   Bad
  3329. karma.  But if you say, I respect your right to live and function, even
  3330. though you don't respect mine to do so, but I will prevent you from bringing
  3331. harm to my fellow mankind.  This good attitude would probably free up the
  3332. resources to allow you to do exactly that.
  3333.  
  3334.                     - Richard Temps
  3335. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3336. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!paladin.american.edu!news.univie.ac.at!hp4at!mcsun!news.funet.fi!hydra!klaava!biotek17.pc.Helsinki.FI!virta
  3337. From: virta@Operoni.Helsinki.FI (Keijo Virta)
  3338. Subject: alien
  3339. Message-ID: <virta.2@Operoni.Helsinki.FI>
  3340. Sender: news@klaava.Helsinki.FI (Uutis Ankka)
  3341. Organization: Institute of Biotechnology (Univ. Helsinki)
  3342. Date: Tue, 16 Mar 1993 12:54:52 GMT
  3343. Lines: 8
  3344.  
  3345.      Yeah,that's a solution.Be a nice guy ultil they are close
  3346.      and then blow them up and put 6 feet under.
  3347.      Well,think a little(if you can).They can teach us something
  3348.      and they could be friends.
  3349.      But,if you blow then first and ask later,what would they
  3350.      think of humans,huh.
  3351.      Think that!!!!!!
  3352.                                       PIXY
  3353. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3354. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!spool.mu.edu!news.cs.indiana.edu!noose.ecn.purdue.edu!mentor.cc.purdue.edu!chris10
  3355. From: chris10@mentor.cc.purdue.edu (Mad Dog)
  3356. Subject: Circle of Fire
  3357. Message-ID: <C3yMy0.BKD@mentor.cc.purdue.edu>
  3358. Organization: Purdue University Computing Center
  3359. Date: Tue, 16 Mar 1993 02:29:59 GMT
  3360. Lines: 18
  3361.  
  3362. Recently appeared in alt.alien-vistiors
  3363.  
  3364. >Subject: The UFO And The Pharaoh.
  3365. >  Some people think that most of the sightings of UFOs started about 1947 but 
  3366. >I believe you will find that they have been happening throughout our 
  3367. >history. Here is some information about UFOs and the past;....An Egyptian 
  3368. >pharaoh observed a huge fleet of UFOs hovering above the desert sands more 
  3369. >than 3,400 years ago - and even went for a joyride on one of the spacecraft!
  3370. >  Incredibly, translations of hieroglyphic records reveal that Thutmose III, 
  3371. >who reigned 15 centuries before the birth of Christ, first saw a UFO one 
  3372. >winter morning around the year 1482 b.C.
  3373. >   "The hieroglyphics describe the UFO as a circle of fire," said renowned 
  3374. >author and UFO expert Brad Steiger.  "The object emitted no sound, as 
  3375. >indicated by the inscription 'it had no voiec.'
  3376.   <rest deleted>
  3377.  
  3378. -- 
  3379. Email chris10@mentor.cc.purdue.edu
  3380. Xref: icaen alt.religion.kibology:7400 alt.alien.visitors:14480 alt.folklore.urban:67314
  3381. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!cleveland.Freenet.Edu!by712
  3382. From: by712@cleveland.Freenet.Edu (Mark E. Bradley)
  3383. Newsgroups: alt.religion.kibology,alt.alien.visitors,alt.folklore.urban
  3384. Subject: Re: True Bibo Facts
  3385. Date: 16 Mar 1993 15:28:30 GMT
  3386. Organization: Case Western Reserve University, Cleveland, OH (USA)
  3387. Lines: 31
  3388. Message-ID: <1o4rmuINNka0@usenet.INS.CWRU.Edu>
  3389. References: <C3Jozp.5uw@mach1.wlu.ca> <1993Mar8.022341.8297@midway.uchicago.edu> <1nvuqnINNgpm@violet.csv.warwick.ac.uk> <C3xqIE.95o@apollo.hp.com>
  3390. Reply-To: by712@cleveland.Freenet.Edu (Mark E. Bradley)
  3391. NNTP-Posting-Host: slc4.ins.cwru.edu
  3392.  
  3393.  
  3394.  
  3395. In a previous article, nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson) says:
  3396. >In article <1nvuqnINNgpm@violet.csv.warwick.ac.uk> maupb@csv.warwick.ac.uk (Mr J L Saunders) writes:
  3397. >>In article <1993Mar8.022341.8297@midway.uchicago.edu> thf2@midway.uchicago.edu writes:
  3398. [other contributor's names deleted.  No, I lied, actually I just followed up
  3399.  one of the articles randomly and I don't know any of the other names.  I'm
  3400.  so ashamed.]
  3401.  
  3402. Please stop this thread.  I'm afraid it might get bigger than the Bigfootf
  3403. Spaceman thread thus dashing the dreams of millions of tiny bedridded kibology
  3404. readers with cold water.  Please followup the Bigfootf Spaceman thread instead.
  3405. A little boy dying of cancer has a last wish to see the Bigfootf Spaceman
  3406. thread grow so large that it causes the Internet to collapse, throwing
  3407. thousands of companies into bankruptcy in vengeance for the nonexistent health
  3408. standards for the plastic used in a G.I. Joe doll which doesn't have a label
  3409. which clearly states that the consumer should not gnaw the right leg off.
  3410. The Bigfootf Spaceman thread has brought good fortune to millions.  A man
  3411. posted a followup to the Bigfootf Spaceman thread and John_-_Winston sent
  3412. him a personalized GIF.  A woman posted a followup to the Bigfootf Spaceman
  3413. thread and was instantly killed in a car accident thus avoiding the minions
  3414. of the collection service who were trying to reposess her Dillard's charge
  3415. card.  A man did not followup the Bigfootf Spaceman thread and Rob Dobson
  3416. sent him nasty e-mail and then he stabbed himself in the back with a wok.
  3417. Spot couldn't type and then a large straight razor with the voice of James
  3418. Earl Jones appeared in front of him and carved a harelip in his fuzzy muzzle
  3419. and he ran in circles crying
  3420.  
  3421. Mark
  3422.  
  3423. Spot is a registered trademark of Kibo, even though he's just a dog.  Spot,
  3424. that is.
  3425. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3426. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!apollo.hp.com!netnews
  3427. From: nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson)
  3428. Subject: Re: Sagan vs. A Legitimate Psychiatrist
  3429. Sender: usenet@apollo.hp.com (Usenet News)
  3430. Message-ID: <C3zn52.D41@apollo.hp.com>
  3431. Date: Tue, 16 Mar 1993 15:31:49 GMT
  3432. References: <C3q9Fp.GLq@apollo.hp.com> <5009@moscom.com>
  3433. Nntp-Posting-Host: c.ch.apollo.hp.com
  3434. Organization: Hewlett-Packard Corporation, Chelmsford, MA
  3435. Lines: 36
  3436.  
  3437. In article <5009@moscom.com> mz@moscom.com (Matthew Zenkar) writes:
  3438. >Peter Nelson (nelson_p@apollo.hp.com) wrote:
  3439.  
  3440. >:   The bottom line remains that whatever the phenomenon is that's
  3441. >:   going on here there is no evidence that it's not strictly 
  3442. >:   inside the head of the alleged "abductee".
  3443.  
  3444. >Actually, if you have been watching the FOX tv program Sightings, you would
  3445. >have noted that one of those persons who had an artifact left in his body
  3446. >had it removed.  Not to say, of course, that he wasn't faking it. 
  3447.  
  3448.   And that IS they key, isn't it?   Where is this "artifact" now?
  3449.   You don't know?   Gee, what a surprise!  
  3450.  
  3451.   That's how all these things turn out.   There have been several
  3452.   claims of abductees having had artifacts inserted which were
  3453.   later removed by doctors.   But no one can tell us what ever 
  3454.   became of these artifacts, or what a laboratory analysis of the
  3455.   artifacts revealed, or what the laboratory was that did the
  3456.   analysis.    If doctors were finding strange, surgically implanted
  3457.   artifacts in patients' bodies this would get published in the 
  3458.   medical journals.   The UFO-hypothesis wouldn't enter into it, so 
  3459.   it wouldn't prevent such publication - finding strange artifacts
  3460.   in people's bodies is MEDICALLY interesting!   That the patient
  3461.   believed it was put their by aliens would be just a footnote.
  3462.   So the bottom line remains the same.   Some "abductees" CLAIM
  3463.   to have had artifacts inserted into them but the evidence for
  3464.   this is scant.
  3465.  
  3466.  
  3467. ---peter
  3468.  
  3469.  
  3470.  
  3471.  
  3472.  
  3473. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3474. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!infonode!ingr!dazixcon!suneyes!cgyoung
  3475. From: cgyoung@suneyes.b23b.ingr.com (Greg Young)
  3476. Subject: Re: Cow Mutilations 
  3477. Message-ID: <1993Mar16.002927.16739@dazixco.ingr.com>
  3478. Sender: cgyoung@suneyes (Greg Young)
  3479. Nntp-Posting-Host: suneyes
  3480. Organization: Intergraph Electronics
  3481. References:  <1993Mar12.010535.25571@unlv.edu>
  3482. Date: Tue, 16 Mar 1993 00:29:27 GMT
  3483. Lines: 32
  3484.  
  3485. In article <1993Mar12.010535.25571@unlv.edu>, blondie@little-jimmy.cs.unlv.edu (Heidi Vogel) writes:
  3486. |>     My brother went to Unerversity of North Dakota, Grand Forks.
  3487. |> Their past-time was cow-tipping. You know, cows sometimes sleep
  3488. |> standing up and you can walk right up to them and push them over.
  3489. |> I think it's picking on poor stupid animals myself but I have
  3490. |> to grin at the sight.
  3491. |>     Just a humorous look at "exactly how do you dissect a 1500lb bull in a farmer's pasture without getting your ass shot off or even being noticed"(GREG).
  3492. |> 
  3493. |>                 ^^^^^^^BLONDIE
  3494.  
  3495. Yes, people do sometimes get away with pranks. They sometimes even get away
  3496. with murder. However, whomever (or whatever) is responsible has been extremely
  3497. prolific these past 20 years. I too have spent a great deal of time around
  3498. farms, ranches and animals. Based on my experience, I simply can not accept
  3499. that hundred's of animal owners have had the proverbial wool placed over
  3500. their eyes by people with the means of college students. Further, I am not
  3501. willing to accept that "classic" mutilations are the result of people using
  3502. technology in the public domain.
  3503.  
  3504. My opinions on the matter are currently with the "symbolic" camp. I think that Vallee is on to something in pointing out that mutilations are symbolic.
  3505.  
  3506. Greg Young
  3507. Boulder, Colorado
  3508.  
  3509. P.S 
  3510.  
  3511. Here is my quote for the day, hope I get it right.
  3512.  
  3513. "You can fool some of the people some of the time, but you can't fool all
  3514. of the people all of the time." - P.T. Barnum
  3515.  
  3516. Ok..I can see it coming now, readying the flame proof suite.
  3517. Xref: icaen talk.religion.newage:14429 alt.alien.visitors:14483 alt.religion.kibology:7403
  3518. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!cleveland.Freenet.Edu!by712
  3519. From: by712@cleveland.Freenet.Edu (Mark E. Bradley)
  3520. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  3521. Subject: Re: UFO Operation.
  3522. Date: 16 Mar 1993 15:52:38 GMT
  3523. Organization: Case Western Reserve University, Cleveland, OH (USA)
  3524. Lines: 10
  3525. Message-ID: <1o4t46INNlcc@usenet.INS.CWRU.Edu>
  3526. References: <67397@cup.portal.com> <77470@cup.portal.com>
  3527. Reply-To: by712@cleveland.Freenet.Edu (Mark E. Bradley)
  3528. NNTP-Posting-Host: slc4.ins.cwru.edu
  3529.  
  3530.  
  3531.  
  3532. In a previous article, John_-_Winston@cup.portal.com () says:
  3533. >JW Sometimes the treatment you get by your fellow human beings is worse than 
  3534. >the treatment you get from the space people abducting you.
  3535.  
  3536. quote of the YEAR
  3537.  
  3538. and right after the "Well I never."
  3539.  
  3540. i am going to die oh godogod
  3541. Xref: icaen talk.religion.newage:14430 alt.alien.visitors:14484 sci.skeptic:40758
  3542. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  3543. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!haven.umd.edu!decuac!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!csc32.enet.dec.com!m_henderson
  3544. From: m_henderson@csc32.enet.dec.com (The President ONLY knows what they tell him!)
  3545. Subject: Re: UFO Convention Part 2.
  3546. Message-ID: <1993Mar16.153801.25467@nntpd2.cxo.dec.com>
  3547. Lines: 40
  3548. Sender: usenet@nntpd2.cxo.dec.com (USENET News System)
  3549. Reply-To: M_Henderson@CSC32.ENET.DEC.COM
  3550. Organization: Digital Equipment Corp. (VMS Software Support - Colorado)
  3551. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <77504@cup.portal.com>
  3552. Date: Tue, 16 Mar 1993 15:38:01 GMT
  3553.  
  3554.  
  3555. --
  3556. >  The way Sri Donato sees it,  "The alien Harvesters are violating Divine Law 
  3557. >by taking your God-given Free Will away from you.  They give you no choice.  
  3558. >They take your body, insert implants which tag you for the rest of your 
  3559. >life.  they stun your mind, wipe out your memory of time and space, and drop 
  3560. >you back with the mutilated cattle-only you mutilation is in the form of 
  3561. >confusion, nightmares, fears and phobias, leaving you feeling helpless.  The 
  3562. >'Harvesters' are the ultimate thieves-they are a dark, demonic invasion.  
  3563. >They are aliens who have no respect or reverence for you body, your mind, or 
  3564. >your divine spirtit."
  3565.  
  3566. Boy if this is not the "pot calling the kettle black"! Humans do this all the
  3567. time to lifeforms considered "lower" than us. We hunt down animals - scareing
  3568. them half to death - tranquilize them after they see us, perform all kinds of
  3569. grizzly experiments, then tag them with a transmitter for life. And even worse
  3570. we leave our smell on them which may cause the animal to be rejected by it's
  3571. own kind. And need I even say anything about our animal lab studys? We are
  3572. talking about things here that would scare the "you know what" out of any
  3573. human at the mere thought of these things being done to them.
  3574.  
  3575. Why do humans do this? Because they CAN. They have the technical abilities
  3576. over their abductees. Sound familiar?
  3577.  
  3578. So what is the difference? I'm not justifying either treatment (The aliens 
  3579. toward us or us toward animals) - I'm just saying that this woman's 
  3580. viewpoint is very hypocritcal.
  3581.  
  3582. Why is what they are doing any different than what we do AND what if we had 
  3583. their technology? Would we be any different? I do not have enough confidence 
  3584. in "people" in general to believe that we would no do the same things.
  3585.  
  3586. Marty
  3587.  
  3588.  ------------------------------------------------------------------------------
  3589.  M_Henderson@csc32.enet.dec.com|"Could you please continue the petty bickering?
  3590.         Marty Henderson        |   I find it most intriguing."   ---    Data, 
  3591.     Woodland Park, Colorado    |    Star Trek, The Next Generation, "Haven"
  3592.  ------------------------------------------------------------------------------
  3593.  
  3594. Xref: icaen alt.alien.visitors:14485 alt.paranormal:6663 sci.skeptic:40764
  3595. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!sun4nl!tuegate.tue.nl!rw7.urc.tue.nl!wsadjw
  3596. From: wsadjw@rw7.urc.tue.nl (Jan Willem Nienhuys)
  3597. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  3598. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  3599. Message-ID: <7668@tuegate.tue.nl>
  3600. Date: 16 Mar 93 16:44:53 GMT
  3601. References: <C3yC1w.K3p@efi.com>
  3602. Sender: root@tuegate.tue.nl
  3603. Reply-To: wsadjw@urc.tue.nl
  3604. Followup-To: alt.alien.visitors
  3605. Organization: Eindhoven University of Technology, The Netherlands
  3606. Lines: 71
  3607.  
  3608. In article <C3yC1w.K3p@efi.com> chungdan@leland.stanford.edu writes:
  3609. >
  3610. #
  3611. #     Here is something for everyone to think about.  There are U.F.O.
  3612. #phenomenon, and there are unexplained psychic phenomenon, and there
  3613. #are things like life after death, et cetera.
  3614. #
  3615. #     Has anyone ever thought that perhaps we can *never* explain them, 
  3616. #or that currently there is *no way* to explain them, or to make the
  3617. #truth known.
  3618.  
  3619. This problem his been given a lot of thought. Here are my thoughts.
  3620. (1) You don't get anywhere with "perhaps we can never explain".
  3621.     I just threw a coin and it landed heads.  No one will ever explain
  3622.     why that coin on that moment landed heads and not tails. 
  3623.  
  3624. (2) However "falling coins" are a phenomenon.  The experiment can be 
  3625.     repeated.  The observations can be done carefully. Even if one
  3626.     incident cannot be predicted, the statistics of the phenomenon can
  3627.     be studied, and they seem to follow from quite plausible assumptions
  3628.     on the manner in which the coin is thrown and its symmetrical shape.
  3629.  
  3630. (3) The very first thing you must do is establish that there is a 
  3631.     phenomenon, and you also have to establish its nature.
  3632.     UFO:  naturally many people will every now and then see something
  3633.     in the sky they can't explain.  An important aspect is here 
  3634.     several psychological `facts':  if inexperienced observers start
  3635.     looking at the sky, they'll see things they didn't know were 
  3636.     there; about 2 to 5 percent of the population have such a vivid 
  3637.     imagination that they honestly remember much more than there actually
  3638.     was to see;  there are also pranksters and fakers around;  what
  3639.     applies to the sky, applies to the mind as well: all kinds of 
  3640.     nightmares, hallucinations are more more common than people think.
  3641.  
  3642.     Psychic phenomena: important is to establish that there are really
  3643.     `phenomena':  things that happen in a certain pattern, and are not
  3644.     the product of the fertile human mind.  
  3645.     
  3646.     Life after death:  many people have given this a lot of thought.
  3647.     As you know, many religious systems hold that after a person dies
  3648.     there still remains something mostly immaterial.  The problem is
  3649.     whether this immaterial principle can still communicate in some way 
  3650.     with the living, if only by letting things or thoughts or dreams
  3651.     happen.  Generally the evidence for this is very unconvincing.
  3652. >
  3653.  
  3654. >     Perhaps using our perception and comprehension, we cannot understand
  3655. >the propulsion of U.F.O.'s and cannot understand why ghosts are there,
  3656. >and cannot understand how psychokinesis and extrasensory perception works.
  3657.  
  3658.  
  3659. Let's first establish unequivocally that there are phenomena.
  3660. Before we despair at understanding the propulsion of UFOs (which
  3661. seems to violate known physical laws on a grand scale), lets first
  3662. catch one, and then I don't mean a vague blur on a radar screen or
  3663. on a photograph of unclear provenance.  Meanwhile the propagation
  3664. of tall stories can be studied!
  3665. Same for ghosts, PK and ESP.
  3666. Currently the best evidence for PK seems to be that the mind in at least
  3667. one case managed to screw up a physical random generators a little itty
  3668. bit, and the best evidence for ESP is a complicated series of ganzfeld 
  3669. experiments in which still photographs could not be `transmitted' but
  3670. moving pictures somewhat better than chance.
  3671.  
  3672. The "phenomenon" hasn't reached the stage yet that there is a recipe 
  3673. for an experiment that has over and over again shown to be able to
  3674. reproduce the experiment in the hands of whoever gives it a serious
  3675. try (like all the experiments undergraduate science students are assigned
  3676. to do).
  3677.  
  3678. JWN
  3679. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3680. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!ulowell!swlvx2!rayssd!plw
  3681. From: plw@sgfb.ssd.ray.com (Paul L. White)
  3682. Subject: Fire In The Sky
  3683. Message-ID: <1993Mar16.135309.4264@rayssd.ssd.ray.com>
  3684. Sender: news@rayssd.ssd.ray.com (Administrator)
  3685. Organization: Raytheon Company
  3686. Date: Tue, 16 Mar 1993 13:53:09 GMT
  3687. Lines: 74
  3688.  
  3689. I saw this movie last night.  
  3690.  
  3691. The first 20 minutes of the film has the feel of a made-for-tv movie.  The
  3692. viewer learns the background of Travis Walton and his best friend/boss Mike.
  3693. Travis gets zapped by the alien craft and the movie focusses on Mike and the
  3694. rest of his timber crew as suspects in the subsequent murder investigation. Jim 
  3695. Garner plays the Criminal Investigation Department agent investigating the 
  3696. disappearance of Walton.  Mike puts up a valiant defense of himself and his
  3697. crew in the face of the town's accusations, the media blitz, and the suspicions
  3698. of the police.  The screenplay uses the lie-detector scenes to blunt some
  3699. of Phillip Klass' debunking accusations e.g., that the whole thing was staged
  3700. to get out of the logging contract.  (Also, my understanding was that 
  3701. the National Enquirer brought in the lie detector and not the law enforcement
  3702. personnel as depicted in the film).
  3703.  
  3704. Only when Travis Walton returns does the viewer get his point of view on the
  3705. abduction.  Walton is severely traumatized by his experience and blames Mike
  3706. for leaving him in the clearing with the UFO.  Mike blames Travis for running
  3707. up to the UFO and getting zapped when they told him to get back in the truck.
  3708. They're pissed off at each other.  At a welcome home party Travis
  3709. is overwhelmed by the noise and attention and winds up cowering underneath
  3710. the kitchen table.  When when syrup from an upset container leaks into his 
  3711. mouth, the viewer is thrown back into Walton's flashback aboard the craft.  
  3712.  
  3713. The episode aboard the craft is the highlight of the movie.  Walton wakes in
  3714. a womb-like cocoon with (one suspects) a sweet alien goo dripping in his
  3715. mouth (thus the syrup as a trigger for the flashback).  Walton tears through
  3716. the claustrophobic womb membrane into a long tunnel with many cells with
  3717. membrane covers.  The tunnel has no gravity.  The no-gravity was a good
  3718. special effect and very convincing...one wonders how they did it.  Travis
  3719. during his weightless gyrations crashes into a cell with a decomposing 
  3720. human corpse in it (was this in his book "The Travis Walton Experience"? or
  3721. only for entertainment shock value?).  Walton works his way up the 
  3722. tunnel toward a light and encounters a group of typical grays hanging 
  3723. weightless by umbilicals.  Walton checks one out and finds that the 
  3724. gray's appearance is only a space suit...the real alien inside is brown and 
  3725. wrinkled (one is reminded of the movie 'Communion' when Strieber is quizzing
  3726. the alien on what the secret is and the alien gray opens up a mask to 
  3727. reveal a brown and wrinkled alien underneath).  Travis gets caught by the
  3728. ankle as he tries to run away as one of the aliens wake up and makes 
  3729. a grab for him.  As he is dragged through the ship, we find that the
  3730. aliens are extremely poor housekeepers who leave human belongings strewn
  3731. throughout their craft.
  3732.  
  3733. Walton winds up on the omnipresent alien operating
  3734. table where they do unspeakable things to him.  Walton then wakes up
  3735. in the psychiatrist's office where concerned family members surround
  3736. him.
  3737.  
  3738. Two and one half years later, Walton is married with one and a half children.
  3739. On his way to work, he decides to make up with his friend, Mike. 
  3740.  
  3741. Thus endeth the movie.
  3742.  
  3743. My guess is that the producers were out of money, couldn't afford any more
  3744. special effects and decided not to
  3745. tell the rest of Travis' story.  You know, the one where he grabs a
  3746. scalpel and jumps off the operating table and chases the aliens away until
  3747. they bring a Aryan-looking blond alien to calm him down.  Walton has formerly  
  3748. told his story with a visit to another planet before he is returned to earth.
  3749. Because they didn't tell this part of the story, I felt ripped off.
  3750. Therefore, I wreak my revenge by saying that IMHO, wait for this one
  3751. to come out in video.
  3752.  
  3753. ===============================
  3754. Paul White
  3755. plw@ssd.ray.com
  3756. My opinions do not represent those of my employer
  3757. ===============================  
  3758.  
  3759.  
  3760.  
  3761.  
  3762.              
  3763. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3764. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!boulder!ucsu!cubldr.colorado.edu!crago_l
  3765. From: crago_l@cubldr.colorado.edu
  3766. Subject: "Fire in Sky" H'Wood Hype
  3767. Message-ID: <1993Mar16.090156.1@cubldr.colorado.edu>
  3768. Lines: 28
  3769. Sender: news@ucsu.Colorado.EDU (USENET News System)
  3770. Nntp-Posting-Host: gold.colorado.edu
  3771. Organization: University of Colorado, Boulder
  3772. Date: Tue, 16 Mar 1993 16:01:56 GMT
  3773. Lines: 28
  3774.  
  3775. Someone asked if the "onboard the ship" stuff in "Fire in the Sky"
  3776. was true or Hollywood hype?  It would seem to be the latter, since
  3777. it in NO WAY resembles what Travis Walton wrote about his experiences
  3778. in his book published in 1978.
  3779.  
  3780. All the human interest stuff, his town, his friends, etc. is pretty
  3781. authentic. The business about his friends being suspected of murder,
  3782. and Travis's dramatic return after five days -- all presumed to be
  3783. true.
  3784.  
  3785. Why, then, would the film's producers tout it as "based on a true
  3786. story", use real people's names, and then take the central and
  3787. crucial part of the saga -- the "onboard the ship sequences" -- and
  3788. apparantly fabricate it from old left-over horror movie footage?
  3789.  
  3790. I, for one, am somewhat disgusted with that. It seems to be dirty
  3791. pool to piggyback on the emotional value of a "true story" and then
  3792. introduce crap that is completely false.
  3793.  
  3794. At least one of the producers,Tracy Torme, is reputed to be a genuine
  3795. UFO buff -- so it's all the more surprising, and odious, that the
  3796. film was treated in this way.
  3797.  
  3798. It's worth seeing, the direction and acting are good. But you may come
  3799. away feeling rather cynical.
  3800.  
  3801. Lou
  3802.  
  3803. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3804. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!agate!doc.ic.ac.uk!daresbury!mrccrc!mrccrc!sgamble
  3805. From: sgamble@crc.ac.uk (Steve Gamble x3293)
  3806. Subject: Re: UFOs negative?
  3807. Message-ID: <1993Mar16.174257.27763@crc.ac.uk>
  3808. Sender: news@crc.ac.uk
  3809. Nntp-Posting-Host: germanium
  3810. Reply-To: sgamble@crc.ac.uk (Steve Gamble x3293)
  3811. Organization: MRC Human Genome Mapping Project Resource Centre, Harrow, UK
  3812. References: <1993Mar13.092436.13062@ucsu.Colorado.EDU> <77529@cup.portal.com>
  3813. Date: Tue, 16 Mar 1993 17:42:57 GMT
  3814. Lines: 31
  3815.  
  3816. In article <77529@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  3817. > Dear Folks: I believe you will find that Jeff is telling you the truth.
  3818. > The Greys were allowed to come here with the help of the good type 
  3819. > space people so that they can innerbreed with us and come up with a new
  3820. > better civilization. The Greys are total logic, we are very emotional,
  3821. > mixed the two and you get a better civilization.
  3822. > John Winston.
  3823.  
  3824. Hello John,
  3825.  
  3826. You make three statements in your post :
  3827.  
  3828.     1. The Greys come here with the help of good type space people
  3829.  
  3830.     2. The Greys interbreed with humans
  3831.  
  3832.     3. The Greys are totally logical
  3833.  
  3834. Can you expand on any of these points and prefably quote some references so
  3835. I can follow up your points further.  I am familiar with the work of Budd
  3836. Hopkins and David Jacobs in the second area, but can you add other information.
  3837.  
  3838. I am particularly interested in the evidence for the third statement. 
  3839.  
  3840. Thanks,
  3841. Steve
  3842. -- 
  3843. (Disclaimer: These are not my employer's opinions, they may not even be mine!)  
  3844. Steve Gamble, Computing Services, Clinical Research Centre and Human Genome  
  3845. Mapping Project Resource Centre, Watford Road, Harrow, Middlesex, HA1 3UJ, UK.
  3846. Phone: +44 81 869 3293  JANET: s.gamble@uk.ac.crc INTERNET: s.gamble@crc.ac.uk
  3847. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3848. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!spool.mu.edu!uwm.edu!daffy!uwvax!mozzarella.cs.wisc.edu!cherkaue
  3849. From: cherkaue@mozzarella.cs.wisc.edu (Kevin J. Cherkauer)
  3850. Subject: HERE IS THE FAQ
  3851. Message-ID: <1993Mar16.180102.9673@cs.wisc.edu>
  3852. Sender: news@cs.wisc.edu (The News)
  3853. Organization: University of Wisconsin, Madison -- Computer Sciences Dept.
  3854. References: <1niipaINN855@ub.d.umn.edu> <B857ZB3w165w@bluemoon.use.com> <1nlsnoINNeni@ub.d.umn.edu>
  3855. Date: Tue, 16 Mar 1993 18:01:02 GMT
  3856. Lines: 14
  3857.  
  3858. In article <1nlsnoINNeni@ub.d.umn.edu> rfentima@ub.d.umn.edu (Robert Fentiman) writes:
  3859. >You seem to have missed my point.  There is no FAQ that I am aware of
  3860. >for this group.  The only question I hear asked frquently is how to put
  3861. >JW in their kill-file.
  3862.  
  3863. Just because you are not aware of it doesn't mean there isn't one. In the past
  3864. an FAQ was posted quite regularly. Probably the person who was posting it got
  3865. sick of doing the maintenance.
  3866.  
  3867. -- 
  3868. Kevin Cherkauer
  3869. cherkaue@cs.wisc.edu
  3870.  
  3871. Disclaimer: The above opinions are solely the responsibility of my owners.
  3872. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3873. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!daffy!uwvax!mozzarella.cs.wisc.edu!cherkaue
  3874. From: cherkaue@mozzarella.cs.wisc.edu (Kevin J. Cherkauer)
  3875. Subject: Re: PLEASE POST THE FAQ
  3876. Message-ID: <1993Mar16.180541.9868@cs.wisc.edu>
  3877. Sender: news@cs.wisc.edu (The News)
  3878. Organization: University of Wisconsin, Madison -- Computer Sciences Dept.
  3879. References: <1niipaINN855@ub.d.umn.edu> <B857ZB3w165w@bluemoon.use.com> <1nlsnoINNeni@ub.d.umn.edu>
  3880. Date: Tue, 16 Mar 1993 18:05:41 GMT
  3881. Lines: 21
  3882.  
  3883. In article <1nlsnoINNeni@ub.d.umn.edu> rfentima@ub.d.umn.edu (Robert Fentiman) writes:
  3884. >You seem to have missed my point.  There is no FAQ that I am aware of
  3885. >for this group.  The only question I hear asked frquently is how to put
  3886. >JW in their kill-file.
  3887.  
  3888. Just because you are not aware of it does not mean it does not exist. In the
  3889. past an a.a.v. FAQ was posted quite regularly. Probably the person posting it
  3890. got sick of doing the maintenance.
  3891.  
  3892. By the way, to put John_-_Winston in your kill file, simply do a control-K
  3893. while reading a.a.v. (to edit your kill file for the group), then add the line
  3894.  
  3895. /Winston/h:j
  3896.  
  3897. This junks any article where Winston's name appears in the header.
  3898.  
  3899. -- 
  3900. Kevin Cherkauer
  3901. cherkaue@cs.wisc.edu
  3902.  
  3903. Disclaimer: The above opinions are solely the responsibility of my owners.
  3904. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!ub!galileo.cc.rochester.edu!ee.rochester.edu!moscom!mz
  3905. From: mz@moscom.com (Matthew Zenkar)
  3906. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3907. Subject: Re: UFO base in Lake Ontario?
  3908. Message-ID: <5013@moscom.com>
  3909. Date: 16 Mar 93 17:20:00 GMT
  3910. References: <1o0l71INNp8@ub.d.umn.edu>
  3911. Organization: Moscom Corp., E. Rochester, NY
  3912. Lines: 20
  3913. X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL8]
  3914.  
  3915. Well, enough about the Edmund Fitzgerald.
  3916.  
  3917. I live in Rochester, NY about 3 miles from Lake Ontario.  I know a local
  3918. UFO researcher who has told me about several sightings over Lake Ontario.
  3919. Some of the sightings have occurred near the Ginna Nuclear Power Plant 
  3920. (for those who don't remeber, that is the plant that sprung a leak in
  3921. a steam generator tube in I believe 1982 and made the national news).
  3922. Apparently, there have been sightings around one other Nuke plant near
  3923. Oswego, NY.
  3924.  
  3925. As to a base, there has been at least one report of a sighting where a UFO
  3926. was seen coming out of the water in Lake Ontario.  But don't get your
  3927. hopes up.  There are no photos or video tapes.
  3928.  
  3929. Matthew Zenkar
  3930. mz@moscom.com
  3931.  
  3932. or 
  3933.  
  3934. mz@crl.com
  3935. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!ieunet!ccvax.ucd.ie!h235_041
  3936. From: h235_041@ccvax.ucd.ie (HI)
  3937. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3938. Subject: Blue book!
  3939. Message-ID: <1993Mar16.175632.50414@ccvax.ucd.ie>
  3940. Date: 16 Mar 93 17:56:32 WET
  3941. Organization: University College Dublin
  3942. Lines: 6
  3943.  
  3944.  
  3945.  
  3946. I am an alien visitor and I have proof.  Mail me if you don't believe me.
  3947. ps. Want to buy a model of Picards pet chicken?
  3948.  
  3949.  
  3950. Newsgroups: alt.alien.visitors
  3951. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!wupost!csus.edu!netcom.com!jeffp
  3952. From: jeffp@netcom.com (Jeff)
  3953. Subject: Re: UFOs negative?
  3954. Message-ID: <1993Mar16.192802.21411@netcom.com>
  3955. Organization: BeHereNow
  3956. References: <1993Mar13.092436.13062@ucsu.Colorado.EDU> <77529@cup.portal.com> <1993Mar16.174257.27763@crc.ac.uk>
  3957. Date: Tue, 16 Mar 1993 19:28:02 GMT
  3958. Lines: 37
  3959.  
  3960. In article <1993Mar16.174257.27763@crc.ac.uk> sgamble@crc.ac.uk (Steve Gamble x3293) writes:
  3961. >In article <77529@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  3962. >> Dear Folks: I believe you will find that Jeff is telling you the truth.
  3963. >> The Greys were allowed to come here with the help of the good type 
  3964. >> space people so that they can innerbreed with us and come up with a new
  3965. >> better civilization. The Greys are total logic, we are very emotional,
  3966. >> mixed the two and you get a better civilization.
  3967. >> John Winston.
  3968. >
  3969. >Hello John,
  3970. >
  3971. >You make three statements in your post :
  3972. >
  3973. >    1. The Greys come here with the help of good type space people
  3974. >
  3975. >    2. The Greys interbreed with humans
  3976. >
  3977. >    3. The Greys are totally logical
  3978. >
  3979. >Can you expand on any of these points and prefably quote some references so
  3980. >I can follow up your points further.  I am familiar with the work of Budd
  3981. >Hopkins and David Jacobs in the second area, but can you add other information.
  3982.  
  3983. I have already provided two references for advanced information on the greys:
  3984. Here they are AGAIN, and some others too:
  3985.  
  3986. The Prism of Lyra - Lisa Royale
  3987. Visitors from Within - Lisa Royale
  3988. Matrix II - Val Valarian
  3989. UFO's: Six Viewpoints - Michael Lindemann - read the article on Don Ware especially, he is a MUFON director in the SE of the US.
  3990.  
  3991. MANY! MANY others too numerous to mention... go to a book store that carries
  3992. these and look about!
  3993.  
  3994. Jeff-
  3995.  
  3996.  
  3997. Xref: icaen talk.religion.newage:14432 alt.alien.visitors:14494 sci.skeptic:40787
  3998. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  3999. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  4000. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  4001. Subject: Re: July 4, 1992 - Global Spiritual Independence Day
  4002. Message-ID: <77573@cup.portal.com>
  4003. Date: Tue, 16 Mar 93 06:20:15 PST
  4004. Organization: The Portal System (TM)
  4005. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  4006. Lines: 5
  4007.  
  4008. Dear Voters: I see by the information that Don Allen posts to the Net
  4009. that Sananda has been replaced by Ashtar as the spokesperson for the 
  4010. planet Earth  for The Confederation of Planets. Boy if Kibo hears
  4011. about this is he going to be mad.
  4012. John Winston.
  4013. Xref: icaen talk.religion.newage:14433 alt.alien.visitors:14495
  4014. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  4015. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  4016. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  4017. Subject: Re: UFOs and Newage
  4018. Message-ID: <77574@cup.portal.com>
  4019. Date: Tue, 16 Mar 93 06:30:25 PST
  4020. Organization: The Portal System (TM)
  4021. Distribution: world
  4022. References:  <64264@cup.portal.com>
  4023. Lines: 3
  4024.  
  4025. Dear Folks: I thought that by now Blondie would have told us a 
  4026. Blond joke. I guess I was wrong.
  4027. John Winston
  4028. Xref: icaen talk.religion.newage:14434 alt.alien.visitors:14496 alt.religion.kibology:7411
  4029. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  4030. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  4031. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  4032. Subject: Statement.
  4033. Message-ID: <77575@cup.portal.com>
  4034. Date: Tue, 16 Mar 93 06:36:21 PST
  4035. Organization: The Portal System (TM)
  4036. Distribution: world
  4037. References:  <67397@cup.portal.com>
  4038. Lines: 3
  4039.  
  4040. Dear One and All: Did you hear the rumor that Kibo has been replaced
  4041. by Ashtar. I didn't even get to vote.
  4042. John Winston.l
  4043. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!spool.mu.edu!olivea!hal.com!decwrl!pa.dec.com!nntpd2.cxo.dec.com!csc32.enet.dec.com!m_henderson
  4044. From: m_henderson@csc32.enet.dec.com (The President ONLY knows what they tell him!)
  4045. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4046. Subject: Re: Review w/spoilers Fire in the Sky
  4047. Message-ID: <1993Mar16.161414.26578@nntpd2.cxo.dec.com>
  4048. Date: 16 Mar 93 16:14:14 GMT
  4049. References: <1993Mar9.180132.23055@unlv.edu> <46252@sdcc12.ucsd.edu> <32679@toad.com>
  4050. Sender: usenet@nntpd2.cxo.dec.com (USENET News System)
  4051. Reply-To: M_Henderson@CSC32.ENET.DEC.COM
  4052. Organization: Digital Equipment Corp. (VMS Software Support - Colorado)
  4053. Lines: 16
  4054.  
  4055.  
  4056. --
  4057. re: Steve's review of the Movie "Fire in the Sky".
  4058.  
  4059. Thank you for your reply to my question. I got what I was looking for. The
  4060. movie is quite good and will provide a good evening of entertainment. The
  4061. "Alien surgery scene" is contrived. I thought so.\
  4062.  
  4063. Thanks,
  4064.  
  4065. Marty
  4066.  ------------------------------------------------------------------------------
  4067.  M_Henderson@csc32.enet.dec.com|"Could you please continue the petty bickering?
  4068.         Marty Henderson        |   I find it most intriguing."   ---    Data, 
  4069.     Woodland Park, Colorado    |    Star Trek, The Next Generation, "Haven"
  4070.  ------------------------------------------------------------------------------
  4071. Xref: icaen talk.religion.newage:14435 alt.alien.visitors:14498 sci.skeptic:40795
  4072. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!noc.near.net!news.bbn.com!news.bbn.com!ingria
  4073. From: ingria@bbn.com (Bob Ingria)
  4074. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  4075. Subject: Re: Are Dolphins Space People?
  4076. Date: 16 Mar 93 17:16:59
  4077. Organization: BBN, Cambridge MA
  4078. Lines: 16
  4079. Message-ID: <INGRIA.93Mar16171659@snoopy.bbn.com>
  4080. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  4081.     <77449@cup.portal.com>
  4082. Reply-To: ingria@BBN.COM
  4083. NNTP-Posting-Host: snoopy.bbn.com
  4084. In-reply-to: John_-_Winston@cup.portal.com's message of Sun, 14 Mar 93 08:10:41 PST
  4085.  
  4086. In article <77449@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  4087.  
  4088.    Subject: Dolphins. 
  4089.      There is a lady out there who knows Kumar who wants to get pregnant so I 
  4090.    hope you get to read the following information;...A pack of dolphin doctors 
  4091.    are making sterile women pregnant at an oceanside clinic where fertility 
  4092.    experts say the process offers fantistic hope for many other anxious 
  4093.    females. 
  4094.  
  4095. Hmm, looks like the Starry Wisdom cult from Innsmouth is making a
  4096. comeback.
  4097. --
  4098. -30-
  4099. Bob Ingria
  4100.  
  4101. ``Glub, glub, glub.'' --- Sandra Gilbert
  4102. Xref: icaen alt.religion.kibology:7415 alt.alien.visitors:14499 alt.folklore.urban:67371 alt.pagan:28636
  4103. Newsgroups: alt.religion.kibology,alt.alien.visitors,alt.folklore.urban,alt.pagan
  4104. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!noc.near.net!uunet!eco.twg.com!twg.com!news
  4105. From: nolan@twg.com (Wm. J. LePetomaine)
  4106. Subject: Re: True Bibo Facts
  4107. Message-ID: <1993Mar16.214932.20384@twg.com>
  4108. Lines: 22
  4109. Sender: news@twg.com (USENET News System)
  4110. Reply-To: nolan@twg.com
  4111. Organization: Rock Ridge Laundry and Refreshment Center
  4112. References: <76930@cup.portal.com> <C3Jozp.5uw@mach1.wlu.ca> <1993Mar8.022341.8297@midway.uchicago.edu> <1nvuqnINNgpm@violet.csv.warwick.ac.uk>
  4113. Date: Tue, 16 Mar 1993 21:49:32 GMT
  4114.  
  4115.  
  4116. In article <1nvuqnINNgpm@violet.csv.warwick.ac.uk>, maupb@csv.warwick.ac.uk (Mr J L Saunders) writes:
  4117. |>In article <1993Mar8.022341.8297@midway.uchicago.edu> thf2@midway.uchicago.edu writes:
  4118. |>%In article <C3Jozp.5uw@mach1.wlu.ca> kfisher3@mach1.wlu.ca (kevin fisher U) writes:
  4119. |>%>John_-_Winston@cup.portal.com wrote:
  4120. |>%>: Dear Folks: I was Jewish about many lifetimes ago.
  4121. |>%>: John Winston
  4122. |>%>
  4123. |>%>I had a broken leg a few years back..
  4124. |>%
  4125. |>%I had a Jewish girlfriend who broke her ankle.  Has anyone else slept with
  4126. |>%someone Jewish who broke a bone, or knows someone who has?
  4127. |>
  4128. |>I'm Jewish, and I once broke the metacarpal leading from my right little
  4129. |>finger (on a bedpost!) - I never slept with anyone in that bed, though...
  4130.  
  4131. I'm not Jewish (at least not in this lifetime) but I did break my left Great
  4132. toe when I was 18. I was on crutches for FIVE WEEKS! (Awwwww!) Slept with
  4133. nobody back then.
  4134. --
  4135. Bill
  4136.  
  4137. Xref: icaen alt.alien.visitors:14742 alt.paranormal:6704 sci.skeptic:41095
  4138. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!pipex!bnr.co.uk!uknet!edcastle!dcs.ed.ac.uk!pdc
  4139. From: pdc@dcs.ed.ac.uk (Paul Crowley)
  4140. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  4141. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  4142. Message-ID: <C4AHtv.JGH@dcs.ed.ac.uk>
  4143. Date: 22 Mar 93 12:10:42 GMT
  4144. References: <1993Mar18.042956.165803@zeus.calpoly.edu> <1oavskINN6b4@gap.caltech.edu> <1993Mar19.054347.190609@zeus.calpoly.edu> <1993Mar19.063755.20398@netcom.com> <1odgskINN4r9@gap.caltech.edu> <32818@toad.com>
  4145. Sender: cnews@dcs.ed.ac.uk (UseNet News Admin)
  4146. Reply-To: pdc@dcs.ed.ac.uk (Paul Crowley)
  4147. Organization: Edinburgh University
  4148. Lines: 17
  4149.  
  4150. Quoting chroma@toad.com.UUCP (Steve XI The Entity_Attache') in article <32818@toad.com>:
  4151. >I'll have to look this up in the historical record. But I do believe
  4152. >that some educated and expert people did say: "Never" and didn't grace
  4153. >it with "with current technology" so it will have to stand as the original
  4154. >poster stated it. It is a little bit unkind to call it "utter bullshit."
  4155. >Better to point out that, in the case of most things when experts said:
  4156. >"x will not be done" they are much more often right than wrong.
  4157.  
  4158. We need a record of lots of scientists saying "This cannot be done" and
  4159. being right.  Unfortunately, the statement "This cannot be done" is open
  4160. to disproof, whereas "This will be possible *someday*" isn't; this means
  4161. that even if they said it was impossible a hundred years ago and they
  4162. look more right now than ever, it doesn't necessarily mean they're
  4163. vindicated...
  4164.   __                                  _____
  4165. \/ o\ Paul Crowley   pdc@dcs.ed.ac.uk \\ //
  4166. /\__/ Trust me. I know what I'm doing. \X/  Fold a fish for Jesus!
  4167. Xref: icaen alt.alien.visitors:14743 alt.paranormal:6705 sci.skeptic:41096
  4168. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!pipex!bnr.co.uk!uknet!edcastle!dcs.ed.ac.uk!pdc
  4169. From: pdc@dcs.ed.ac.uk (Paul Crowley)
  4170. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  4171. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  4172. Message-ID: <C4AHps.JE4@dcs.ed.ac.uk>
  4173. Date: 22 Mar 93 12:08:15 GMT
  4174. References: <1993Mar19.054347.190609@zeus.calpoly.edu> <1993Mar19.063755.20398@netcom.com> <schumach.732570220@convex.convex.com> <C466HF.Dx9@mentor.cc.purdue.edu>
  4175. Sender: cnews@dcs.ed.ac.uk (UseNet News Admin)
  4176. Reply-To: pdc@dcs.ed.ac.uk (Paul Crowley)
  4177. Organization: Edinburgh University
  4178. Lines: 10
  4179.  
  4180. Quoting merkelbd@sage.cc.purdue.edu (Brian Merkel) in article <C466HF.Dx9@mentor.cc.purdue.edu>:
  4181. >>Where is the Philosopher's Stone?
  4182.  
  4183. >    Oh, I've got it. I though everybody knew. Sorry. Well, if you 
  4184. >    really need it, I'm sure something can be arranged.
  4185.  
  4186. Can you make it available for ftp?
  4187.   __                                  _____
  4188. \/ o\ Paul Crowley   pdc@dcs.ed.ac.uk \\ //
  4189. /\__/ Trust me. I know what I'm doing. \X/  Fold a fish for Jesus!
  4190. Xref: icaen talk.religion.newage:14515 alt.alien.visitors:14744 alt.religion.kibology:7577
  4191. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  4192. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!haven.umd.edu!uunet!nwnexus!jhgrud!eskimo!nanook
  4193. From: nanook@eskimo.com (Robert Dinse)
  4194. Subject: Re: Answer
  4195. Message-ID: <C4A5sy.D8E@eskimo.com>
  4196. Summary: Asteroid Belt
  4197. Organization: -> ESKIMO NORTH (206) For-Ever <-
  4198. References:  <67397@cup.portal.com> <77839@cup.portal.com>
  4199. Date: Mon, 22 Mar 1993 07:50:57 GMT
  4200. Lines: 33
  4201.  
  4202. In article <77839@cup.portal.com>, John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  4203. > Dear Ones of Great Wisdom: I should have said be sure and wear asbostos
  4204. > unmentionables. I believe you will find that man did destroy a planet
  4205. > now called the Meteorite Belt by atomic bombs. They called the planet
  4206. > Maldek. 
  4207. > John Winston
  4208.  
  4209.  
  4210.      Ya know John, I used to wonder about that..  That is >IF< there was once
  4211. a planet there that somehow got destroyed, or not.
  4212.  
  4213.      I posed that question in another group some time ago, and someone who
  4214. knows about these cosmological things, understands the physics and all that,
  4215. told me no, there was never a planet there, nor could there be with Jupiter
  4216. where it is.
  4217.  
  4218.      As it was explained to me, and it's been a while so I may be a bit fuzzy
  4219. on this, but Jupiter has a perturbing effect upon the orbits of the asteroids
  4220. that prevented them from forming a planet in the first place, and that IF there
  4221. had been a planet there, and it was blown up, and Jupiter wasn't there to
  4222. perturb the orbits of the pieces, it would reform.
  4223.  
  4224.      I don't understand the physics well enough to do the math and determine
  4225. if that in fact is the case, and actually I don't have a lot of faith that
  4226. anybody knows enough about the total quantity and make-up of the asteroids in
  4227. the asteroid belt, including all the dust and small asteroids that we can't
  4228. image, to really absolutely make that determination, btu that's what I've been
  4229. told.
  4230.  
  4231.      It would take one hell of a nuclear weapon to blow up a whole planet.
  4232. I've wondered if one could turn jupiter into a giant hydrogen bomb (or one of
  4233. the other gas giants).
  4234.  
  4235. Xref: icaen talk.religion.newage:14517 alt.alien.visitors:14745 alt.religion.kibology:7579
  4236. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!pipex!bnr.co.uk!uknet!warwick!warwick!not-for-mail
  4237. From: aeuan@csv.warwick.ac.uk (Miss J A Cunningham)
  4238. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  4239. Subject: Re: Answer
  4240. Message-ID: <1okl6kINN173@tansy.csv.warwick.ac.uk>
  4241. Date: 22 Mar 93 15:15:32 GMT
  4242. References: <67397@cup.portal.com> <77839@cup.portal.com>
  4243. Organization: Computing Services, University of Warwick, UK
  4244. Lines: 6
  4245. NNTP-Posting-Host: tansy.csv.warwick.ac.uk
  4246.  
  4247. <C4A5sy.D8E@eskimo.com>
  4248. Xref: warwick talk.religion.newage:11542 alt.alien.visitors:13845 alt.religion.kibology:6725
  4249.  
  4250. RE: Planet between Jupiter and Mars
  4251. Just to affirm that I also understand it as a planet that
  4252. failed to form due to the high gravity of Jupiter
  4253.  
  4254. Lorinda - "They'll get me in the end."
  4255. .
  4256. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!europa.eng.gtefsd.com!hick.eng.gtefsd.com
  4257. From: shick@europa.eng.gtefsd.com (shick@europa.eng.gtefsd.com)
  4258. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4259. Subject: Re: Animal Mutilations
  4260. Date: Mon, 22 Mar 1993 10:27:55 +0000
  4261. Organization: GTE Federal Systems Division
  4262. Lines: 24
  4263. Distribution: world
  4264. Message-ID: <9303221027.AA55362@hick.eng.gtefsd.com>
  4265. References: <887.2BAAC0F9@paranet.FIDONET.ORG>
  4266. Reply-To: shick@europa.eng.gtefsd.com (shick@europa.eng.gtefsd.com)
  4267. NNTP-Posting-Host: shick.eng.gtefsd.com
  4268. X-Newsreader: InterCon TCP/Connect II 1.1b31
  4269.  
  4270. In article <887.2BAAC0F9@paranet.FIDONET.ORG>, 
  4271. Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin) writes:
  4272. >  > (3) If the culprits are "aliens", why do they need so much material? 
  4273. >  >     Again, is the purpose to spread fear/confusion? 
  4274. > Again, this is a good point.  So, what does that leave us with?  I 
  4275. > suggest that we are dealing with some type of psychological warfare or 
  4276. > strategy thing as the cause of the animal mutilations.  But, what would 
  4277. > they hope to accomplish and why?  We know from war-time literature that 
  4278. > it was a common thing for the special forces to use religious myth as a 
  4279. > means to scare the enemy.  Is this what may be going on in a similar 
  4280. > way with animal mutilations? One can only speculate. 
  4281.  
  4282. My suggestion is that they might not even care about remnants, or it might 
  4283. not be a matter of concern.  Think about what we do when we evaluate animal 
  4284. populations-we move in, trank 'em, take samples, put radio monitors on them 
  4285. to follow the herd disposition, and assume that any trauma to the animal is 
  4286. temporary.
  4287.  
  4288. ST
  4289.  
  4290.  
  4291.  
  4292.  
  4293. Newsgroups: alt.alien.visitors
  4294. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!newsflash.concordia.ca!mizar.cc.umanitoba.ca!rutkows
  4295. From: rutkows@ccu.umanitoba.ca (Chris Rutkowski)
  4296. Subject: 1992 NAICCR Crop Circle Report
  4297. Message-ID: <C4At18.DtM@ccu.umanitoba.ca>
  4298. Summary: crop circle report available
  4299. Keywords: crop circles, UGMs, NAICCR
  4300. Sender: news@ccu.umanitoba.ca
  4301. Nntp-Posting-Host: ccu.umanitoba.ca
  4302. Organization: University of Manitoba, Winnipeg, Canada
  4303. Date: Mon, 22 Mar 1993 16:12:43 GMT
  4304. Lines: 942
  4305.  
  4306. Thanks to David Thacker of AUFOSG, the 1992 NAICCR Report on Crop
  4307. Circles and UGMs in North America has been scanned in and is hereby
  4308. made available online:
  4309.  
  4310. From 70744.3253@compuserve.com Sun Mar 21 21:52:27 1993
  4311. Date: 21 Mar 93 22:42:57 EST
  4312. From: David Thacker <70744.3253@CompuServe.COM>
  4313. Subject: 1992 NAICCR UGM Report
  4314.  
  4315.  
  4316.  
  4317.  
  4318.                                    _____
  4319.                                  -       -
  4320.                                **         **
  4321.                             ===================
  4322.  
  4323.  
  4324.  
  4325.  
  4326.                                NORTH AMERICAN
  4327.                                 CROP CIRCLES
  4328.                                     and
  4329.                           RELATED PHYSICAL TRACES
  4330.                               REPORTED IN 1992
  4331.  
  4332.  
  4333.  
  4334.              A Study Conducted by the North American Institute
  4335.                           for Crop Circle Research
  4336.  
  4337.  
  4338.                              Winnipeg, Manitoba
  4339.                                    Canada
  4340.  
  4341.  
  4342.                               February, 1993 
  4343.   This study was conducted by the North American Institute for Crop Circle
  4344.     Research in conjunction with Ufology Research of Manitoba.  Research
  4345.                  associates with NAICCR and UFOROM include:
  4346.  
  4347.                   Roy Bauer, Grant Cameron, Jeff Harland,
  4348.              Chris Rutkowski, Vladimir Simosko and Guy Westcott
  4349.  
  4350.  
  4351.          =========================================================
  4352.  
  4353.      Thanks are due to the following people who significantly assisted
  4354.                           NAICCR in its research:
  4355.  
  4356.                     Chad Deetken, Rosemary Ellen Guiley,
  4357.                   Gordon Kijek, Colin McKim, Ted Spickler,
  4358.             Michael Strainic, David Thacker and Pamela Thompson
  4359.  
  4360.  
  4361.          =========================================================
  4362.  
  4363.                    Contributing groups and organizations:
  4364.  
  4365.  
  4366.              North American Institute for Crop Circle Research
  4367.         649 Silverstone Avenue, Winnipeg, Manitoba, Canada  R3T 2V8
  4368.  
  4369.                         Ufology Research of Manitoba
  4370.                Box 1918, Winnipeg, Manitoba, Canada  R3C 3R2
  4371.  
  4372.                           Alberta UFO Study Group
  4373.  P.O. Box 38044, Capilano Postal Outlet, Edmonton, Alberta, Canada  T6A 0Y0
  4374.  
  4375.                Center for North American Crop Circle Studies
  4376.              P.O. Box 4766, Lutherville, Maryland  21094   USA
  4377.  
  4378.                               Pacific Research
  4379.             2743 West 6th Avenue, Vancouver, BC, Canada  V6K 1W9
  4380.  
  4381.                              Mutual UFO Network
  4382.              103 Oldtowne Road, Seguin, Texas  78155-4099  USA
  4383.  
  4384.  
  4385.          =========================================================
  4386.  
  4387.  Thanks are due to those who sent information to NAICCR for the purposes of
  4388.          this study. Their contributions were greatly appreciated.
  4389.  
  4390.  
  4391.                This report was prepared by Chris A. Rutkowski
  4392.  
  4393.                                Published by:
  4394.  
  4395.              North American Institute for Crop Circle Research
  4396.                             in conjunction with
  4397.                         Ufology Research of Manitoba 
  4398.  
  4399.                         North American Crop Circles
  4400.                         and Related Physical Traces
  4401.                               Reported in 1992
  4402.  
  4403.      Since 1990, NAICCR (North American Institute for Crop Circle Research)
  4404. has been requesting and collecting information on UGMs (unusual ground
  4405. markings) in North America. The 1990 and 1991 NAICCR reports were widely
  4406. circulated, and have been reprinted in a number of books and publications
  4407. around the world.  The favourable response of the ufology and cerealogical
  4408. community to NAICCR's efforts has encouraged the continued gathering of
  4409. data for comparison and analysis.
  4410.  
  4411.      One of the reasons NAICCR has been making UGM and crop circle data
  4412. available to researchers is because no comparable reports are produced
  4413. regarding UGMs in Britain. Various factions and cerealogists are said to
  4414. maintain extensive databases on crop circles, but the data is normally not
  4415. disseminated.  True, several coffee-table books have been published with
  4416. remarkable aerial photographs of unique formations, and cerealogy
  4417. "alphabets" have been circulated which categorize the agriglyphs, but raw
  4418. data including all possibly relevant parameters is hard to come by.  In
  4419. addition, there is the alleged "hoarding" of crop circle data by some
  4420. researchers, and the selective winnowing of cases by others.
  4421.  
  4422.      Since British data has been so elusive to some researchers, NAICCR
  4423. associates have attempted to gather UGM data from the entire continent of
  4424. North America, rather than focusing upon the British scene.  This has been
  4425. no small feat.  The effective area of North American cerealogy is several
  4426. times larger than that of Britain, so North American cerealogists have a
  4427. much more difficult task than their counterparts across the ocean.
  4428. "Stakeouts" of circle-prone areas are possible in England, but not in
  4429. America.
  4430.  
  4431.      The principle which guides the collection and dissemination of crop
  4432. circle data by NAICCR is the open exchange of information for all those
  4433. involved in the field.  It has been suggested that the sharing of
  4434. information and the co-operation between researchers is a vital aspect of
  4435. both ufology and cerealogy.
  4436.  
  4437.      In practice, although requests for information are frequently made,
  4438. relatively few researchers and investigators respond by sending NAICCR the
  4439. required data.  Typically, local investigators send information to regional
  4440. directors of their organizations, if they send their information to anyone
  4441. at all.  The quality and style of investigations tend to vary considerably,
  4442. and therefore make comparative studies very difficult.  The need for
  4443. standardization of investigative techniques is clearly an issue in UGM
  4444. studies.
  4445.  
  4446.      As a result, information about many UGMs comes by way of second-hand
  4447. sources, newsletters, magazines, computer bulletin boards and media
  4448. reports.  Some reports of UGMs are nothing more than rumours, despite
  4449. attempts to substantiate claims and alleged witnesses' accounts.  For these
  4450. reasons, the usefulness of the data is limited.  However, it is the
  4451. position of NAICCR that the collection and publication of this data are
  4452. important in the development of the field.  At the very least, researchers
  4453. who perhaps read only a few publications can be apprised of the broader
  4454. aspect of the phenomena, and the variety of the cases.
  4455.  
  4456.      While it is admirable that many researchers have taken it upon
  4457. themselves to study specific cases or aspects of UGMs, those who claim
  4458. expertise or are portrayed as being very knowledgeable of the subject are
  4459. sometimes poorly versed in the phenomenon.  Indeed, some lack the necessary
  4460. background to speak with authority on UGMs or related phenomena.  This has
  4461. resulted in some "experts" making unscientific or otherwise unsupported
  4462. claims during media interviews, contributing to misconceptions about the
  4463. facts of the phenomenon.
  4464.  
  4465.      The situation is complicated further by the delineation of "camps"
  4466. within the UGM field, whether they be vortex theorists, UFO adherents,
  4467. skeptical refuseniks or ultraterrestrialists.  These are additional reasons
  4468. why an objective presentation of all the raw data from all sources is
  4469. considered essential in order to gain a more complete understanding of the
  4470. phenomena.  It is the hope of NAICCR that the presentation of North
  4471. American UGM data in this Report will encourage more co-operation and
  4472. discussion among researchers at all levels, whether the reader is an
  4473. armchair theorist, a field investigator or a debunker.
  4474.  
  4475.      The general position of NAICCR is that no one theory is favourable
  4476. over any other at the present time.  This flies directly against the belief
  4477. by many skeptics that "all crop circles are hoaxes", and also the belief by
  4478. many ETH supporters that crop circles are definitely communications from
  4479. aliens.  The hoax issue is not trivial.  Debates are raging between
  4480. cerealogists concerning the fraction of "genuine" formations that have been
  4481. found.
  4482.  
  4483.      First of all, we must realize that the exact determination of this
  4484. fraction is impossible, since we have no exact figure for the number of all
  4485. UGMs in Britain.  Are there 1000 recorded sites since 1980?  2000?  3000?
  4486. Do the numbers reflect individual UGMs, or complete formations?  Is a site
  4487. with ten "grapeshot" circles counted as "ten" or "one"?
  4488.  
  4489.      Second, cerealogists have gone on record as saying that hoaxers have
  4490. become so proficient at their craft that there is now no way to tell a
  4491. "genuine" circle from a "fake" one. The implications of such a statement
  4492. should alarm researchers.  If hoaxed circles look "genuine", then all
  4493. circles could be hoaxes just as easily as all circles could be "real".
  4494.  
  4495.      Third, claims of hoaxing are themselves not proof of hoaxing.
  4496. Although skeptics would invoke Ockham's Razor and point out that hoaxing is
  4497. the simplest explanation for crop circles, the problem is more complex than
  4498. that.  Aside from the Bower/Chorley demonstrations, comparatively few
  4499. hoaxers have admitted their handiwork and have described their exact method
  4500. used.  This has resulted in many cerealogists adopting a "doubting Thomas"
  4501. attitude;  unless hoaxers are caught red-handed or come forward after the
  4502. fact with detailed information about their hoax effort, the hoaxers are not
  4503. to be believed.
  4504.  
  4505.      In North America, though several individuals have claimed to have
  4506. hoaxed crop circles, only a few have met the "doubting Thomas" criteria.
  4507. The situation is much worse in Britain, given the larger number of sites.
  4508. A common observation among cerealogists is that hoaxing cannot be a viable
  4509. explanation because thousands of crop circle sites would require huge
  4510. armies of hoaxers, all of whom were clever enough to make intricate
  4511. formations without being seen, indeed, in some cases, under the watchful
  4512. eyes of surveillance cameras.
  4513.  
  4514.      But are the logistics of hoaxing really that impossible?  Since many
  4515. formations were discovered days or even weeks after they were likely
  4516. created, they could have been done without any witnesses.  By the time many
  4517. were found, visitors might have trampled tell-tale signs of hoaxing.  We do
  4518. not have accurate figures available on the fraction of sites which were
  4519. under observation, and which were also investigated prior to visitors.  How
  4520. many of the 1000 (or 2000) UGMs are considered highly reliable?
  4521.  
  4522.      Let us assume that there is one determined and expert crop circle
  4523. hoaxer in Britain. Let us also assume that he (or she) made one crop circle
  4524. per night during a 100-day farming season.  This one person could have made
  4525. all 1000 circles in Britain since 1980!
  4526.  
  4527.      This is absurd, of course.  The time requirements, personal cost,
  4528. travelling, secrecy and other factors would make this scenario ridiculous.
  4529. But let us assume that the variables were altered.  Suppose there were ten
  4530. hoaxers.  Suppose that ten crop circles were made each night.  Suppose that
  4531. some circles were created by a mysterious natural or preternatural
  4532. phenomenon (!).  The reader is left to speculate upon other scenarios.
  4533. This exercise does not, by itself, imply that hoaxing is the most likely
  4534. explanation for crop circles.  However, it puts into perspective the
  4535. problems of coming to terms with the phenomenon.
  4536.  
  4537.      What of the other theories?  What evidence is there to support the
  4538. vortex or extraterrestrial theories?  In the former, there do exist several
  4539. dozen recorded cases of eyewitnesses to strong, spiralling downdraughts
  4540. making circular patches in wheat or tall grasses.  Both Ohtsuki and Meaden
  4541. have presented physical arguments that simple crop circles could be made by
  4542. wind vortices, and have hypothesized certain physical conditions that might
  4543. be conducive to crop circle creation (sides of hills, winds, etc.).
  4544. However, given the difficulty of weeding "genuine" circles from the dross
  4545. in the data, the theory requires some refining.  In addition, a "natural"
  4546. mechanism would demand the creation of formations in great numbers around
  4547. the world, not just confined to a small area in Britain.  Perhaps, the
  4548. NAICCR reports will serve to support the theory.
  4549.  
  4550.      On the other hand, TIF (Theory of the Intelligent Force) seems
  4551. supported by eyewitness accounts and videos of unusual lights or structured
  4552. objects near crop circle sites. Some vortex theorists might say these are
  4553. special cases of plasmas in action, but some TIF proponents insist that
  4554. added factors such as weaving and complex patterns rule out a natural
  4555. mechanism.
  4556.  
  4557.      In terms of physical changes within crop circles, results are
  4558. interesting, though not completely satisfying.  Tests have shown no sites
  4559. to have residual radioactivity, despite earlier heralded claims to the
  4560. contrary.  Spagyrical analyses, dating back to the days of alchemy and not
  4561. given much scientific weight today, attempted to show "crystallization" of
  4562. plant cells from within crop circles.  This evidence is not as credible as
  4563. many would believe.  We are left with the body of evidence produced through
  4564. analyses by Dr. W. Levengood of Pinelandia Biophysical Laboratories.  His
  4565. results, published in a series of reports, purport to shown "changes" or
  4566. otherwise significant abnormalities in samples taken from circle sites.
  4567. The prospect of proving abnormalities within crop circles using these
  4568. results is very exciting, though it would be preferable if other
  4569. independent laboratories could confirm the effects.
  4570.  
  4571. Results of the 1992 Study
  4572.  
  4573.      As of 31 January, 1993, there had been 93 UGMs (unusual ground
  4574. markings) reported or otherwise communicated to UFOROM (Ufology Research of
  4575. Manitoba) or NAICCR during the 1992 calendar year.  These represented only
  4576. 40 different sites or locations; some cases had multiple associated UGMs.
  4577. The set of UGMs includes those features commonly called "crop circles" as
  4578. well as features known as "saucer nests", "space cookies", "burn marks" and
  4579. "landing traces".
  4580.  
  4581.  
  4582.      The UGMs were classified in the following categories:
  4583.  
  4584.                     1. FC - Flattened Circle
  4585.                     2. FR - Flattened Ring
  4586.                     3. BC - Burned Circle
  4587.                     4. BR - Burned Ring
  4588.                     5. BF - Burned and Flattened
  4589.                     6. CR - Concentric Ring
  4590.                     7. VM - Vegetation Missing
  4591.                     8. VD - Vegetation Dead
  4592.                     9. YG - Yellowing of Grass
  4593.                     10. SG - Stunted Growth
  4594.                     11. EG - Enhanced Growth
  4595.                     12. DP - Depression
  4596.                     13. HO - Hole
  4597.                     14. OT - Other
  4598.  
  4599. The classification system is not mutually exclusive, and some sites may
  4600. contain more than one category of UGM.
  4601.  
  4602.      A problem in the statistical tabulation of UGM data is the lack of
  4603. standardization in the counting of the UGMs.  At some sites, only a single
  4604. UGM is observed, while at others, there may be dozens.  Some researchers
  4605. have chosen to count each UGM separately, but many count features according
  4606. to sites.  A "quadruplet" may therefore be counted as "4" or "1", depending
  4607. on the system used. A more complex feature such as an "agriglyph" poses
  4608. additional problems: is a count of its component circles, triangles, etc.,
  4609. of real analytical value?  The NAICCR data is presented with both counting
  4610. schemes; researchers can adopt their own systems for interpretation.
  4611.  
  4612.      It is interesting to note that the number of UGMs per year has
  4613. remained about the same since 1990.  This might suggest that UGMs are a
  4614. continuing, constant phenomenon like their cousins, UFOs.
  4615.  
  4616.  
  4617.                           UGMs per Year
  4618.                           =============
  4619.  
  4620.                1990            1991            1992
  4621. =========================================================
  4622. # UGMs  |       86      |       87      |       93      |
  4623. # Sites |       45      |       37      |       40      |
  4624. =========================================================
  4625.  
  4626.  
  4627.                   UGMs in North America in 1992
  4628.                   =============================
  4629.  
  4630.               Canada      %       USA        %       Total
  4631. ============================================================
  4632. Total UGMs  |   47   |  50.5%  |   46   |  49.5%  |   93   |
  4633. # Sites     |   21   |  52.5%  |   19   |  47.5%  |   40   |
  4634. ============================================================
  4635.  
  4636.  
  4637.      Of the 93 total UGMs found in North America, 47 (50.5%) were in Canada
  4638. and 46 (49.5%) were in the United States.  When the number of sites is
  4639. examined, the distribution is essentially the same: 21 (52.5%) in Canada
  4640. and 19 (47.5%) in the United States.  When compared with previous years,
  4641. the 1992 data suggests several things.  First, the number of reported UGMs
  4642. in North America is constant, averaging around 90 UGMs/year.  Second, it
  4643. would appear that the ratio of UGMs/sites is also constant, with a value
  4644. near two.  In other words, the typical UGM case involves at least two
  4645. impressions/effects, and are more properly called formations.
  4646.  
  4647.      If we assume that the mechanism for reporting North American UGM cases
  4648. is relatively constant, this data does seem to show a "background" level of
  4649. UGM activity, something that had been suspected by some researchers.  More
  4650. to the point, it suggests that the huge numbers of crop circle UGMs in
  4651. Britain are an anomaly.  Some would read this as a confirmation of
  4652. widespread hoaxing and contamination of British UGM data.  To others, this
  4653. implies that the British hills and valleys are host to a truly unique
  4654. phenomenon, incomparable to UGM activity elsewhere in the world.  Indeed,
  4655. the constancy of the American numbers seems to show that American and
  4656. British UGM activity, specifically that of crop circles, are different
  4657. effects with different causes.  Why this is so is not completely clear at
  4658. this time.
  4659.  
  4660.      As in previous years, there was an uneven distribution of UGMs
  4661. throughout North America in 1992.  Significant numbers of cases were
  4662. reported in Manitoba and Saskatchewan, which had few UGMs reported in 1991.
  4663. Illinois had the largest number of American cases in 1992, as in previous
  4664. years.
  4665.  
  4666.      There was a strong, significant difference in the direction of swirl
  4667. reported for crop circles.  Of the cases for which swirl data was reported,
  4668. 28 swirls were counterclockwise, and only one was clockwise.  All swirled
  4669. UGMs were in Canada.
  4670.  
  4671.  
  4672.           Distribution of UGMs in States and Provinces
  4673.           ============================================
  4674.  
  4675. State/Province        USA/CDN        # UGMs         # Sites
  4676. =================================================================
  4677. Alberta         |     Canada    |      18       |       3       |
  4678. Arizona         |       USA     |       3       |       1       |
  4679. California      |       USA     |       2       |       1       |
  4680. Georgia         |       USA     |       2       |       1       |
  4681. Illinois        |       USA     |       8       |       4       |
  4682. Iowa            |       USA     |       1       |       1       |
  4683. Manitoba        |     Canada    |      20       |      11       |
  4684. Massachusetts   |       USA     |       1       |       1       |
  4685. Minnesota       |       USA     |       2       |       1       |
  4686. Missouri        |       USA     |       1       |       1       |
  4687. New Hampshire   |       USA     |       1       |       1       |
  4688. North Carolina  |       USA     |       1       |       1       |
  4689. Ohio            |       USA     |       2       |       2       |
  4690. Ontario         |     Canada    |       1       |       1       |
  4691. Pennsylvania    |       USA     |      12       |       1       |
  4692. Saskatchewan    |     Canada    |       8       |       6       |
  4693. South Dakota    |       USA     |       1       |       1       |
  4694. Tennesee        |       USA     |       9       |       2       |
  4695. =================================================================
  4696.  
  4697.  
  4698.                Number of UGMs by Crop and Country
  4699.                ==================================
  4700.  
  4701. Crop                   USA           Canada
  4702. =================================================
  4703. Alfalfa         |       5       |               |
  4704. Barley          |               |       2       |
  4705. Corn            |       1       |       1       |
  4706. Grass           |      15       |      11       |
  4707. Ice             |       1       |               |
  4708. Oats            |               |       3       |
  4709. Potatoes        |       1       |               |
  4710. Wheat           |      21       |      30       |
  4711. =================================================
  4712.  
  4713.  
  4714.      The diversity of the crops affected by UGMs is evident in the above
  4715. table.  The public impression that crop circles appear exclusively in wheat
  4716. is clearly wrong.  Furthermore, the British label of "corn circles" is also
  4717. a misnomer for North American cases, though this is due more to idiom than
  4718. botany.  Some researchers such as AUFOSG have noted this problem of crop
  4719. identification, and have included the proper scientific names of affected
  4720. UGM crop in their reports.  If other groups adopt this system, it may
  4721. alleviate some confusion.
  4722.  
  4723.      The most marked change from 1991 is the increase in wheat formations
  4724. in the United States.  There were 21 in 1992, but only 1 in 1991.
  4725. Otherwise, UGM activity was as varied as in previous years.
  4726.  
  4727.  
  4728.              Number of UGMs by Crop (When Specified)
  4729.              =======================================
  4730.  
  4731. Crop                 # UGMs
  4732. =================================
  4733. Alfalfa         |       5       |
  4734. Barley          |       2       |
  4735. Corn            |       2       |
  4736. Grass           |      26       |
  4737. Ice             |       1       |
  4738. Oats            |       3       |
  4739. Potatoes        |       1       |
  4740. Wheat           |      51       |
  4741. Not Specified   |       2       |
  4742. =================================
  4743.  
  4744.  
  4745.              Number of UGMs by Type (When Specified)
  4746.              =======================================
  4747.  
  4748. Type                          USA            Canada
  4749. =========================================================
  4750. Flattened Circle        |      33       |      15       |
  4751. Flattened Ring          |       2       |      20       |
  4752. Hole                    |               |       1       |
  4753. Vegetation Dead         |       1       |               |
  4754. Vegetation Missing      |       1       |               |
  4755. Yellowed Grass          |       1       |               |
  4756. Other                   |       2       |      11       |
  4757. Not Specified           |       6       |               |
  4758. =========================================================
  4759.  
  4760. In 1992, the average diameter of UGMs was 10.62 metres.  In 1991, the
  4761. average diameter of UGMs was 7.06 metres.  The 1990 average was 10.7
  4762. metres.
  4763.  
  4764.      The "UFO Connection" to UGMs and crop circles alleged by some
  4765. researchers is not borne out by the 1992 data.  UFOs were reported in
  4766. conjunction with only 4 UGM sites, representing 10% of the cases.  We can
  4767. note that Ted Phillips' Catalog of Physical Traces Associated with UFO
  4768. Sightings, published in the 1970's, had a similar fraction of cases. Many
  4769. of the UGMs listed in his Catalog had no associated UFO activity.  In other
  4770. words, the overall characteristics of trace cases and UFO effects have not
  4771. changed dramatically over the years; only our identification and naming the
  4772. sites as "crop circles" instead of "physical traces" has evolved.
  4773.  
  4774.      In 26 UGMs (28%) or at 8 sites (20%), winds were noted as a possible
  4775. explanation. As many as 18 UGMs (19%) at 8 sites (20%) were given probable
  4776. explanations.  As can be seen in the annotated list of cases, cerealogists
  4777. are rapidly gaining expertise in crop effects such as lodging and blights.
  4778.  
  4779.      The characteristics of 1992 UGMs varied considerably.  As many as 11
  4780. UGMS (12%) at 7 sites (17.5%) were described as possessing "corridors".  No
  4781. complex formation such as the Coalhurst structure of 1991 was discovered,
  4782. though smaller oddities such as "dumbbells" and "Mars symbols" were noted
  4783. in 1992.
  4784.  
  4785.      The listing of UGM data does not include any indication of the
  4786. investigations and conclusions reached by researchers regarding the cause
  4787. or reason for the existence of the features.  The limited information
  4788. available for these analyses precluded any extensive discussion of the
  4789. individual cases.  Some information about the cases will be found in the
  4790. annotated case list later in this report.  Sources of information about the
  4791. cases are provided, but researchers intending to use this data in their own
  4792. studies are cautioned that NAICCR cannot vouch for the accuracy of reports.
  4793.  
  4794.      The question of physical or physiological effects reported at UGM
  4795. sites should also be addressed here.  It has been claimed that electronic
  4796. interference is sometimes experienced within or in the proximity of British
  4797. crop circles.  Convincing support for this claim is much debated, but such
  4798. effects have been noted in many cases, usually as an indication that UFOs
  4799. have been involved.  Sometimes, vortex theorists imply that these effects
  4800. may be related to plasma activity in the surrounding area.
  4801.      
  4802.      In both 1991 and 1992, several North American UGM sites were claimed
  4803. to have associated effects.  Some sites were said to exhibit a positive
  4804. effect when dowsed, while other sites produced eerie "energy", detected by
  4805. sensitives.  Unfortunately, these effects do not seem to be consistent, and
  4806. are not experienced by all witnesses or investigators at the same site.
  4807.  
  4808.      It is hoped that research into UGMs will benefit from studies of the
  4809. raw UGM data. Researchers are urged to examine the data presented and
  4810. prepare their own interpretations in order to further develop their
  4811. theories about the origins of UGMs or the specific category of crop
  4812. circles.
  4813.  
  4814. Chris A. Rutkowski
  4815. Ufology Research of Manitoba
  4816. North American Institute for Crop Circle Research      February, 1993
  4817.  
  4818. =====================================================================
  4819.  
  4820.                            Coding Key for UGM Data
  4821.                            =======================
  4822.  
  4823. EXAMPLE:   
  4824.  
  4825. 920827,TORONTO            ,ON,CN,03,BY,FC,CC,  4.80,  4.50,  ---,CDMUW ,37
  4826.  
  4827.   D      S                 R  C  N  C  T  S     D      D      W    O     U
  4828.   A      I                 E  O  U  R  Y  W     I      I      I    T     G
  4829.   T      T                 G  U  M  O  P  I     A      A      D    H     M
  4830.   E      E                 I  N  B  P  E  R     M      M      T    E
  4831.                            O  T  E        L                   H    R     N
  4832.                            N  R  R              1      2                 O
  4833.                               Y
  4834.  
  4835.  
  4836. DATE:                6-digit code of the form: YR/MO/DA
  4837.  
  4838. SITE:                Geographical location nearest the UGM, such as a town,
  4839.                      city, hamlet, etc.
  4840.  
  4841. REGION:              State or Province, as a standard 2-digit code
  4842.  
  4843. COUNTRY:             US or CN
  4844.  
  4845. NUMBER:              Number of UGMS at the site; if only one, then one
  4846.                      entry: 01; if two, then two entries: 01 and 02; if
  4847.                      three, then 01, 02, 03; etc.
  4848.  
  4849. CROP:                2-digit code for crop:  AL = Alfalfa; BY = Barley;
  4850.                      CN = Corn; GR = Grass; IC = Ice; OA = Oats;
  4851.                      PO = Potatoes; WH = Wheat
  4852.  
  4853. TYPE:                2-digit code for UGM type:  BC = Burned Circle;
  4854.                      FC = Flattened Circle; FR = Flattened Ring; HO = Hole;
  4855.                      OT = Other; SG = Stunted Growth; VD = Vegetation Dead;
  4856.                      VM = Vegetation Missing; YG = Yellowed Grass
  4857.  
  4858. SWIRL:               CC = Counterclockwise or CW = Clockwise
  4859.  
  4860. DIAM 1:              Diameter of UGM in metres
  4861.  
  4862. DIAM 2:              Perpendicular diameter in metres (for eccentric,
  4863.                      elliptical or irregular UGMs)
  4864.  
  4865. WIDTH:               Width of ring in metres (for UGMs that are rings
  4866.                      rather than whole circles)
  4867.  
  4868. OTHER:               Miscellaneous comments: A = Animal reactions reported;
  4869.                      C = Corridor; D = Dowsed; E = Explained;
  4870.                      G = Agriglyph; H = proven Hoax; I = Insufficient Data;
  4871.                      M = other Marks or Traces; P = Physiological effects;
  4872.                      R = Radiation detected; S = Samples taken; T = Tests
  4873.                      on soil or vegetation performed; U = UFO sighted;
  4874.                      W = Wind effects
  4875.  
  4876. UGM NO.:             Numerical assignment in listing
  4877.  
  4878.  
  4879. [Note: the following data table may be cut out and imported into most
  4880. database programs as an ASCII delimited file - dAvid tHacker]
  4881.  
  4882.  
  4883.                     North American UGMs Reported in 1992
  4884.                     ====================================
  4885.  
  4886. 920320,DUNDEE             ,OH,US,01,GR,VM,  ,  9.20,  8.30,     ,MST   ,1
  4887. 920400,                   ,NH,US,01,  ,  ,  ,      ,      ,     ,IU    ,2
  4888. 920400,                   ,IA,US,01,IC,  ,  ,      ,      ,     ,I     ,3
  4889. 920420,JONESBORO          ,GA,US,01,GR,FC,  , 75.00, 75.00,     ,CIW   ,4
  4890. 920420,JONESBORO          ,GA,US,02,GR,FC,  , 75.00, 75.00,     ,CIW   ,5
  4891. 920506,NEW SAREPTA        ,AL,CA,01,OA,HO,  ,  6.00,  6.00,     ,K     ,6
  4892. 920512,JEFFERSON COUNTY   ,TN,US,01,GR,FC,  , 14.75, 14.75,     ,IW    ,7
  4893. 920512,JEFFERSON COUNTY   ,TN,US,02,GR,FC,  ,  1.30,  1.30,     ,IW    ,8
  4894. 920512,JEFFERSON COUNTY   ,TN,US,03,GR,FC,  ,  1.70,  1.70,     ,IW    ,9
  4895. 920517,CHINO VALLEY       ,AZ,US,01,AL,  ,  ,      ,      ,     ,IW    ,10
  4896. 920517,CHINO VALLEY       ,AZ,US,02,AL,  ,  ,      ,      ,     ,IW    ,11
  4897. 920517,CHINO VALLEY       ,AZ,US,03,AL,  ,  ,      ,      ,     ,IW    ,12
  4898. 920525,LIMERICK           ,PA,US,01,WH,FC,  ,  1.54,  1.54,     ,GIS   ,13
  4899. 920525,LIMERICK           ,PA,US,02,WH,FC,  ,  1.54,  1.54,     ,GIS   ,14
  4900. 920525,LIMERICK           ,PA,US,03,WH,FC,  ,  1.54,  1.54,     ,GIS   ,15
  4901. 920525,LIMERICK           ,PA,US,04,WH,FC,  ,  1.54,  1.54,     ,GIS   ,16
  4902. 920525,LIMERICK           ,PA,US,05,WH,FC,  ,  1.54,  1.54,     ,GIS   ,17
  4903. 920525,LIMERICK           ,PA,US,06,WH,FC,  ,  1.54,  1.54,     ,GIS   ,18
  4904. 920525,LIMERICK           ,PA,US,07,WH,FC,  ,  1.54,  1.54,     ,GIS   ,19
  4905. 920525,LIMERICK           ,PA,US,08,WH,FC,  ,  1.54,  1.54,     ,GIS   ,20
  4906. 920525,LIMERICK           ,PA,US,09,WH,FC,  ,  1.54,  1.54,     ,GIS   ,21
  4907. 920525,LIMERICK           ,PA,US,10,WH,FC,  ,  1.54,  1.54,     ,GIS   ,22
  4908. 920525,LIMERICK           ,PA,US,11,WH,FC,  ,  1.54,  1.54,     ,GIS   ,23
  4909. 920525,LIMERICK           ,PA,US,12,WH,FC,  ,  1.54,  1.54,     ,GIS   ,24
  4910. 920600,                   ,MA,US,01,GR,OT,  ,      ,      ,     ,EW    ,25
  4911. 920600,TROY               ,IL,US,01,GR,FR,  , 12.30, 12.30, 5.38,ISTU  ,26
  4912. 920600,TROY               ,IL,US,01,WH,FC,  ,      ,      ,     ,I     ,27
  4913. 920600,TROY               ,IL,US,02,WH,FC,  ,      ,      ,     ,I     ,28
  4914. 920600,TROY               ,IL,US,03,WH,FC,  ,      ,      ,     ,I     ,29
  4915. 920600,EFFINGHAM          ,IL,US,01,GR,FC,  ,      ,      ,     ,IC    ,30
  4916. 920600,EFFINGHAM          ,IL,US,02,GR,FC,  ,      ,      ,     ,IC    ,31
  4917. 920600,EFFINGHAM          ,IL,US,03,GR,FC,  ,      ,      ,     ,IC    ,32
  4918. 920612,EAST KNOX COUNTY   ,TN,US,01,WH,FC,  ,      ,      ,     ,IW    ,33
  4919. 920612,EAST KNOX COUNTY   ,TN,US,02,WH,FC,  ,      ,      ,     ,IW    ,34
  4920. 920612,EAST KNOX COUNTY   ,TN,US,03,WH,FC,  ,      ,      ,     ,IW    ,35
  4921. 920612,EAST KNOX COUNTY   ,TN,US,04,WH,FC,  ,      ,      ,     ,IW    ,36
  4922. 920612,EAST KNOX COUNTY   ,TN,US,05,WH,FC,  ,      ,      ,     ,IW    ,37
  4923. 920612,EAST KNOX COUNTY   ,TN,US,06,WH,FC,  ,      ,      ,     ,IW    ,38
  4924. 920627,RAEFORD            ,NC,US,01,GR,FR,  ,  4.60,  4.60, 1.85,DMU   ,39
  4925. 920700,MINIOTA            ,MB,CA,01,OA,FC,CW,  9.80,  9.80,     ,M     ,40
  4926. 920700,PILOT PEAK         ,CA,US,01,GR,FC,  ,      ,      ,     ,AEIU  ,41
  4927. 920700,PILOT PEAK         ,CA,US,02,GR,FC,  ,      ,      ,     ,AEIU  ,42
  4928. 920701,ST.ADOLPHE         ,MB,CA,01,GR,OT,  , 12.00, 18.00,     ,EW    ,43
  4929. 920701,ST.ADOLPHE         ,MB,CA,02,GR,OT,  , 12.00, 18.00,     ,EW    ,44
  4930. 920701,ST.ADOLPHE         ,MB,CA,03,GR,OT,  , 12.00, 18.00,     ,EW    ,45
  4931. 920701,ST.ADOLPHE         ,MB,CA,04,GR,OT,  , 12.00, 18.00,     ,EW    ,46
  4932. 920701,ST.ADOLPHE         ,MB,CA,05,GR,OT,  , 12.00, 18.00,     ,EW    ,47
  4933. 920701,ST.ADOLPHE         ,MB,CA,06,GR,OT,  , 12.00, 18.00,     ,EW    ,48
  4934. 920701,ST.ADOLPHE         ,MB,CA,07,GR,OT,  , 12.00, 18.00,     ,EW    ,49
  4935. 920701,ST.ADOLPHE         ,MB,CA,08,GR,OT,  , 12.00, 18.00,     ,EW    ,50
  4936. 920701,ST.ADOLPHE         ,MB,CA,09,GR,OT,  , 12.00, 18.00,     ,EW    ,51
  4937. 920705,FERGUS FALLS       ,MN,US,01,AL,FC,  ,  4.60,  4.60,     ,CI    ,52
  4938. 920705,FERGUS FALLS       ,MN,US,02,AL,FC,  ,  4.60,  4.60,     ,CI    ,53
  4939. 920705,HOBBEMA            ,AL,CA,01,BY,FC,  , 14.30, 10.60,     ,EM    ,54
  4940. 920705,HOBBEMA            ,AL,CA,02,BY,FC,  ,      ,      ,     ,EM    ,55
  4941. 920715,ST.ADOLPHE         ,MB,CA,01,WH,OT,  ,      ,      ,     ,EW    ,56
  4942. 920721,FRIEDENSRUH        ,MB,CA,01,GR,OT,  , 10.00,  5.25,     ,AEK   ,57
  4943. 920800,CHAMPAGNE          ,IL,US,01,  ,  ,  ,      ,      ,     ,I     ,58
  4944. 920801,STRATHCLAIR        ,MB,CA,01,WH,FC,CC,  8.60,  8.60,     ,S     ,59
  4945. 920808,STRATHCLAIR        ,MB,CA,01,WH,FC,CC,  8.60,  8.60,     ,CGS   ,60
  4946. 920815,IPSWICH            ,MB,CA,01,WH,FC,CC,  8.00,  7.50,     ,CGS   ,61
  4947. 920815,STRATHCLAIR        ,MB,CA,01,WH,FC,  ,  6.10,  6.10,     ,EW    ,62
  4948. 920815,STRATHCLAIR        ,MB,CA,01,WH,FC,CC,  7.40,  7.40,     ,CGS   ,63
  4949. 920815,KYLE               ,SK,CA,01,WH,FR,  ,  3.70,  3.70, 1.30,M     ,64
  4950. 920817,BRANDON            ,MB,CA,01,GR,FC,  ,  6.00,  6.00,     ,E     ,65
  4951. 920825,GUY                ,AL,CA,01,WH,FR,CC,  4.00,  4.00, 0.50,      ,66
  4952. 920825,GUY                ,AL,CA,02,WH,FR,CC,  4.00,  4.00, 0.50,      ,67
  4953. 920825,GUY                ,AL,CA,03,WH,FR,CC,  4.00,  4.00, 0.50,      ,68
  4954. 920825,GUY                ,AL,CA,04,WH,FR,CC,  4.00,  4.00, 0.50,      ,69
  4955. 920825,GUY                ,AL,CA,05,WH,FR,CC,  3.00,  3.00, 0.50,      ,70
  4956. 920825,GUY                ,AL,CA,06,WH,FR,CC,  3.00,  3.00, 0.50,      ,71
  4957. 920825,GUY                ,AL,CA,07,WH,FR,CC,  3.00,  3.00, 0.50,      ,72
  4958. 920825,GUY                ,AL,CA,08,WH,FR,CC,  3.00,  3.00, 0.50,      ,73
  4959. 920825,GUY                ,AL,CA,09,WH,FR,CC,  3.00,  3.00, 0.50,      ,74
  4960. 920825,GUY                ,AL,CA,10,WH,FR,CC,  3.00,  3.00, 0.50,      ,75
  4961. 920825,GUY                ,AL,CA,11,WH,FR,CC,  3.00,  3.00, 0.50,      ,76
  4962. 920825,GUY                ,AL,CA,12,WH,FR,CC,  3.00,  3.00, 0.50,      ,77
  4963. 920825,GUY                ,AL,CA,13,WH,FR,CC,  3.00,  3.00, 0.50,      ,78
  4964. 920825,GUY                ,AL,CA,14,WH,FR,CC,  3.00,  3.00, 0.50,      ,79
  4965. 920825,GUY                ,AL,CA,15,WH,FR,CC,  3.00,  3.00, 0.50,      ,80
  4966. 920820,MILESTONE          ,SK,CA,01,WH,FR,CC, 19.40,  6.80,     ,DIK   ,81
  4967. 920830,AUSTINBURG         ,OH,US,01,CN,OT,  ,  7.70,  2.50,     ,ST    ,82
  4968. 920908,CLARK              ,SD,US,01,PO,VD,  ,185.00,185.00,     ,MS    ,83
  4969. 920923,ALBERTVILLE        ,SK,CA,01,OA,FR,CC, 10.77, 10.77, 0.50,GI    ,84
  4970. 920923,MELITA             ,MB,CA,01,WH,FC,CC,  5.23,  5.23,     ,      ,85
  4971. 920923,MELITA             ,MB,CA,02,WH,FC,CC,  2.50,  2.50,     ,C     ,86
  4972. 920924,ALBERTVILLE        ,SK,CA,01,WH,FR,CC,  6.77,  6.77, 0.20,GI    ,87
  4973. 920927,PITTSVILLE         ,MO,US,01,GR,YG,  ,  3.00,  3.00,     ,GKT   ,88
  4974. 920930,ORILLIA            ,ON,CA,01,CN,FC,CC, 30.00, 23.00,     ,      ,89
  4975. 921002,NIPAWIN            ,SK,CA,01,WH,FC,CC,  2.46,  2.46,     ,      ,90
  4976. 921002,NIPAWIN            ,SK,CA,02,WH,FC,CC,  2.46,  2.46,     ,      ,91
  4977. 921002,NIPAWIN            ,SK,CA,03,WH,FC,CC,  2.46,  2.46,     ,      ,92
  4978. 921115,MILESTONE          ,SK,CA,01,WH,FR,  ,      ,      ,     ,GD    ,93
  4979.  
  4980. =====================================================================
  4981.  
  4982.  
  4983.           1992 North American UGMs, Annotated Case Listing
  4984.           ================================================
  4985.  
  4986. 920320    Dundee, Ohio
  4987. - a "scorched-looking" circle, 27x30 feet in two diameters and with a
  4988. "jagged" edge, was found in a pasture 1500 feet from a farmhouse.  The soil
  4989. was not burned, however, and was found to contain "black particulate
  4990. matter" of some kind.
  4991. Source: Ted Spickler, MUFON
  4992.  
  4993. 9204??           , New Hampshire
  4994. -  UGMs were found following a small local flap of UFO reports.
  4995. Source: Rosemary Ellen Guiley; Vance Tiede
  4996.  
  4997. 9204??           , Iowa
  4998. -  A number of "ice circles" were reported.
  4999. Source: Vance Tiede?
  5000.  
  5001. 920426    Jonesboro, Georgia
  5002. -  two large areas of flattened grass were discovered in about the same
  5003. location that others were found in 1991.  One area was the size of a
  5004. football field.  Weather damage was suspected.
  5005. Source: Rosemary Ellen Guiley, CNACCS
  5006.  
  5007. 920506    New Sarepta, Alberta
  5008. -  a "space cookie" UGM was discovered in a meadow.  It is a perfect
  5009. circle, 6 metres in diameter. Its depth varies from 5 cm to 31 cm.  Grass
  5010. is growing straight up both inside and outside the circle.  No tracks were
  5011. found leading to the area.  The UGM is not a sinkhole.
  5012. Source: Gordon Kijek, AUFOSG
  5013.  
  5014. 920512    Jefferson County, Tennessee
  5015. -  several indentations were found in a grassy field.  Some were swirled
  5016. circles, others "bars" and others irregular.  Probable lodging.
  5017. Source: Rosemary Ellen Guiley, CNACCS; MUFON
  5018.  
  5019. 920517    Chino Valley, Arizona
  5020. - three patches of flattened alfalfa were found.  Probable weather damage.
  5021. Source: Rosemary Ellen Guiley, CNACCS
  5022.  
  5023. 920525    Limerick, Pennsylvania
  5024. -  at least 12 "matted down" areas were found in a wheatfield north of
  5025. Philadelphia.  Three were circles about five feet in diameter, arranged in
  5026. a triangle.  One feature was "T-shaped".  Soil samples taken by a UFO
  5027. investigator "showed no irregularities".  Geiger counter readings were also
  5028. normal.  Although a hoax was suspected by the UFO investigator, the owner
  5029. of the field believes that the UGMs were caused by lodging, wind and
  5030. fertilizer damage, and that "It happens every year".
  5031. Source: Steve Bernheisel on FIDONET; UFO Newsclipping Service #275
  5032.         Rosemary Ellen Guiley, CNACCS
  5033.  
  5034. 9206??               , Massachusetts
  5035. - a small area of flattened cattails was found in a marsh close to a
  5036. freeway and reported as a crop circle.
  5037. Source: Tom Randolph on DEC COM via INTERNET
  5038.  
  5039. 920600     Troy, Illinois
  5040. - a doughnut-shaped impression was found in sweet flag weeds.  The circle
  5041. looked much like others that had appeared in the same field in 1991.
  5042. Samples from the circles were analyzed by Dr. Levengood and shown to have
  5043. abnormalities.  A skeptic posted an admission of hoaxing on a computer
  5044. bulletin board, but this was never verified.
  5045. Source: Rosemary Ellen Guiley, CNACCS; NAICCR; INTERNET
  5046.  
  5047. 920600     Troy, Illinois
  5048. - three circles were found in a wheat field.
  5049. Source: Rosemary Ellen Guiley, CNACCS
  5050.  
  5051. 920600     Effingham, Illinois
  5052. - a pilot reported seeing three circles connected by bars in a field.
  5053. Source: Rosemary Ellen Guiley, CNACCS
  5054.  
  5055. 920612     East Knox County, Tennessee
  5056. - numerous impressions were found in a wheat field.  The areas were
  5057. irregular and showed signs of lodging.
  5058. Source: Rosemary Ellen Guiley, CNACCS; MUFON
  5059.  
  5060. 920627    Raeford, North Carolina
  5061. -  a circle of flattened grass was found in a hay field following a CE2 UFO
  5062. sighting.  A loud noise, "like a freight train", was heard, and two
  5063. witnesses ran to look out their front door.  A object "the size of a
  5064. swimming pool", "like orange windows all around it", was in a field about
  5065. 300 feet away from their house. When they went to call other witnesses, the
  5066. object disappeared.
  5067. Source: Patrick Kirol on FIDONET
  5068.  
  5069. 9207??    Miniota, Manitoba
  5070. - it was reported that a circle was found in an oat field.  It was
  5071. perfectly round and 32 feet in diameter.  The oats were flattened and
  5072. swirled clockwise.  The center of the circle is devoid of vegetation.
  5073. Source: NAICCR
  5074.  
  5075. 9207??    Pilot Peak, California
  5076. - according to the Phoenix Project, "landing zones" were discovered near
  5077. the site of an alleged underground UFO base.  Visits to the site by
  5078. independent investigators found only patches of grass trampled by deer.
  5079. Source: John Pickens on INTERNET via PARANET
  5080.  
  5081. 920701    St. Adolphe, Manitoba
  5082. -  nine "horseshoe-shaped" patches of flattened grass were found on either
  5083. side of a brook in a Winnipeg suburb. Because of recent storms and heavy
  5084. rainfall, lodging was thought to be the cause.
  5085. Source: Guy Westcott; NAICCR
  5086.  
  5087. 920705    Fergus Falls, Minnesota
  5088. - a "dumbbell" formation was discovered in alfalfa.  Two 15-foot circles
  5089. were connected by a 25-foot shaft.
  5090. Source: Rosemary Ellen Guiley, CNACCS; William McNeff, Minnesota MUFON
  5091.  
  5092. 920705    Hobbema, Alberta
  5093. -  two ovals of flattened barley were found in a field after unusual lights
  5094. were observed descending to the ground.  The largest UGM has a major axis
  5095. of 47 feet.  The crop is pushed away uniformly from the centers of the
  5096. patches, but the centers are "clumped", like breaking waves.  Barley inside
  5097. the circles is "white", and devoid of colour.  It was later suggested that
  5098. the areas were due to spilled seeds and fertilizer, combined with lodging.
  5099. Source: Gord Kijek, AUFOSG
  5100.  
  5101. 920715    St. Adolphe, Manitoba
  5102. -  a field beside a highway was discovered to have numerous patches of
  5103. flattened crop, in irregular patterns.  The formations were discovered by
  5104. the same person who found case 920701.  Investigation by NAICCR and
  5105. interviews with the owner of the field established that the crop had been
  5106. laid down by strong winds and heavy rain.  The person who discovered the
  5107. formations was convinced that aliens created the flattened patches.
  5108. Source: NAICCR
  5109.  
  5110. 920721    Friedensruh, Manitoba
  5111. -  a farmer found a triangular area of flattened/swirled grass which was
  5112. surrounded by an electric fence.  The dimensions were 31x27x17 feet.  Local
  5113. residents could not explain the phenomenon.  However, NAICCR investigators
  5114. found evidence that animals had trampled the site.
  5115. Source: NAICCR
  5116.  
  5117. 9208??    Champagne, Illinois
  5118. - crop formations were found?
  5119. Source: MUFON
  5120.  
  5121. 920801    Strathclair, Manitoba
  5122. -  a circle of flattened wheat was discovered in a field southwest of
  5123. Strathclair.  It was 28 feet in diameter.  The wheat was flattened and
  5124. swirled in a counterclockwise fashion.
  5125. Source: NAICCR
  5126.  
  5127. 920808    Strathclair, Manitoba
  5128. - a flattened area of wheat in the shape of the symbol for Mars (a circle
  5129. with an attached arrow pointing away from it) was discovered in a field
  5130. southwest of Strathclair.  The main circle was 28 feet in diameter, with no
  5131. detectable eccentricity.  The wheat was flattened counterclockwise.  In the
  5132. arrow, the wheat was flattened away from the circle.  The arrow pointed on
  5133. a bearing of 260 degrees.
  5134. Source: NAICCR
  5135.  
  5136. 920815    Ipswich, Manitoba
  5137. -  a flattened area of wheat in the shape of the symbol for Mars was
  5138. discovered just east of Ipswich.  The main circle was elliptical, with axes
  5139. 26 and 24.5 feet.  The wheat was flattened counterclockwise.  The arrow
  5140. pointed on a bearing of 65 degrees.  A UFO was seen hovering over the site
  5141. the night before the UGM was discovered.
  5142. Source: NAICCR
  5143.  
  5144. 920815    Strathclair, Manitoba
  5145. -  a flattened area of wheat was found near other crop circle UGMs.  It was
  5146. roughly 20 feet in diameter.  Wheat was laid down in random clumps.
  5147. Examination suggested the area was caused by lodging.
  5148. Source: NAICCR
  5149.  
  5150. 920815    Strathclair, Manitoba
  5151. -  a flattened area of wheat in the shape of the symbol for Mars was
  5152. discovered west of Strathclair.  The main circle was 24 feet in diameter.
  5153. The wheat was flattened in a counterclockwise fashion.  The arrow pointed
  5154. on a bearing of 120 degrees.
  5155. Source: NAICCR
  5156.  
  5157. 920815    Kyle, Saskatchewan
  5158. -  a flattened ring was found, 12 feet in diameter with a core of standing
  5159. wheat, 3.5 feet in diameter.  In the center were "porcupine droppings".
  5160. Source: Chad Deetken
  5161.  
  5162. 920817    Brandon, Manitoba
  5163. -  a television station received an anonymous call that a crop circle had
  5164. been found on the property of the Brandon airport. Explained easily as a
  5165. parachuting target.
  5166. Source: CKX-TV; Jeff Harland; NAICCR
  5167.  
  5168. 920825    Guy, Alberta
  5169.  
  5170. -  fifteen circular marks were found in a field near Peace River, Alberta.
  5171. Investigated by Gord Kijek of AUFOSG.
  5172. Source: AUFOSG
  5173.  
  5174. 920820    Milestone, Saskatchewan
  5175. -  a triplet of crop circles, touching each other in a line, were
  5176. discovered in a wheat field.  The dimensions of the affected area were
  5177. 63x22 feet.  All were swirled counterclockwise.  A "squashed porcupine" was
  5178. found inside the formation.  Investigated by Chad Deetken.
  5179.  
  5180. 920830    Austinburg, Ohio
  5181. - a rectangular impression was found in sweet corn.  It measured 25x8 feet,
  5182. and stalks had been "bent, not broken".  No footprints or evidence of wind
  5183. damage were found.  Tests by Dr. Levengood found that tassels on plants
  5184. from inside the impression were different from control samples.
  5185. Source: Rosemary Ellen Guiley, CNACCS
  5186.  
  5187. 920908    Clark, South Dakota
  5188. - a "perfect" 600-foot circle of dying potato plants was found.
  5189. Source: Linda Howe; MUFON, Rosemary Ellen Guiley, CNACCS
  5190.  
  5191. 920923    Albertville, Saskatchewan
  5192. -  a circle with a ring was discovered in an oat field. The ring was 35
  5193. feet in diameter, and the circle was about 16 feet in diameter.  It was
  5194. swirled counterclockwise, but the center of the swirl was off-center. The
  5195. ring had a varying width of 15 to 27 inches.
  5196. Source: Chad Deetken
  5197.  
  5198. 920923    Melita, Manitoba
  5199. - two circles were found in a wheat field, only a few feet apart and
  5200. connected by a corridor.
  5201. Reported to NAICCR and investigated by Jeff Harland.
  5202.   
  5203. 920924    Albertville, Saskatchewan
  5204. -  a second circle with a ring was discovered in a wheatfield.  Ring
  5205. diameter: 22 feet; circle: 13 feet.  Ring width: 8 inches.  All were
  5206. swirled counterclockwise.
  5207. Source:  Chad Deetken
  5208.  
  5209. 920927    Pittsville, Missouri
  5210. - a "C-shape" and two rectangles were found in a pasture.  Dogs barked
  5211. constantly the night before.  The grass was discoloured and parts were
  5212. "overgreen".
  5213. Source: Rosemary Ellen Guiley, CNACCS
  5214.  
  5215. 920930    Orillia, Ontario
  5216. -  one large oval patch of flattened corn was found in a field near
  5217. Orillia.  The area was 75 by 100 feet, on the south slope of a south-facing
  5218. hill, only about 100 feet from a major highway.  The corn was flattened and
  5219. swirled in a counterclockwise direction. Reported to NAICCR.
  5220. Source: Colin McKim.
  5221.  
  5222. 921002    Nipawin, Saskatchewan
  5223. -  three circles were found in a wheatfield, spaced irregularly.  All had
  5224. diameters of about 8 feet and were swirled counterclockwise.
  5225. Source: Chad Deetken
  5226.  
  5227. 921115    Milestone, Saskatchewan
  5228. - a "half-moon" of flattened wheat was found appended to the original site
  5229. of 920820.
  5230. Source: Chad Deetken
  5231. =====================================================================
  5232.  
  5233.  
  5234. Lemme know if there are some corrections to make.  If not I will be
  5235. sending it out all over this week.
  5236.  
  5237. Snorg you soon,
  5238. ----- dAvid tHacker -----  | Box 2817, Olds, Alberta CANADA  T0M 1P0
  5239. Communications Coordinator | Phone: (403) 556-1108  Fax: (403) 556-6468
  5240.  Alberta UFO Study Group   | Email 70744.3253@compuserve.com
  5241.  
  5242.  
  5243.  
  5244. -- 
  5245. Chris Rutkowski - rutkows@ccu.umanitoba.ca
  5246. Royal Astronomical Society of Canada
  5247. University of Manitoba - Winnipeg, Canada
  5248. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5249. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!cs.utexas.edu!utnut!torn!newshost.uwo.ca!julian.uwo.ca!dak
  5250. From: dak@julian.uwo.ca (d.h. keyes)
  5251. Subject: UFO SIGHTINGS SURVEY/DATA COMPILATION
  5252. Organization: University of Western Ontario, London
  5253. Date: Mon, 22 Mar 1993 16:39:08 GMT
  5254. Message-ID: <1993Mar22.163908.4660@julian.uwo.ca>
  5255. Sender: news@julian.uwo.ca (USENET News System)
  5256. Nntp-Posting-Host: julian.uwo.ca
  5257. Lines: 67
  5258.  
  5259.  
  5260.  
  5261. TO ALL:        I'm interested in compiling some info on UFO
  5262. sightings. I am a physics student at the University of Western Ontario
  5263. and am doing this strickly for interest. For all those paranoids out 
  5264. there - I am not an FBI agent or any other type of government
  5265. operator or employee for any country ...
  5266.     I will share all results to anyone who requests them (except 
  5267. evil government operators, of course). If you would like to help, 
  5268. please download the form below and electronically fill it out and 
  5269. email to me at the address on the news header. I am using a form so
  5270. that I can compare data efficiently. Thanks in advance to all who
  5271. participate. All data is of course optional, just fill in as much as
  5272. you desire to.
  5273.  
  5274. Later,  WOOD!
  5275.  
  5276. --------------------- (cut here) --------------------------------------
  5277.  
  5278.             UFO SIGHTING REPORT
  5279.  
  5280.     PERSONAL INFORMATION (OPTIONAL)
  5281.  
  5282. NAME:
  5283. AGE:
  5284. OCCUPATION:
  5285.  
  5286.     SIGHTING INFORMATION
  5287.  
  5288. DATE OF SIGHTING:
  5289. TIME OF SIGHTING:
  5290. YOUR AGE AT DATE OF SIGHTING:
  5291. NUMBER OF WITNESSES EXCLUDING YOURSELF:
  5292. APPROXIMATE DISTANCE FROM UFO:
  5293. PLACE OF SIGHTING (CITY, STATE, COUNTRY,etc):
  5294.  
  5295.  
  5296.  
  5297.     UFO INFORMATION/DESCRIPTION
  5298.  
  5299. GENERAL SHAPE OF OBJECT:
  5300. APPROXIMATE SIZE OF OBJECT:
  5301. COLOUR/COLOR:
  5302. DESCRIBE ANY LIGHTS OR LUMINOUSITY ASSOCIATED WITH THE OBJECT:
  5303.  
  5304.  
  5305.  
  5306.  
  5307. DESCRIBE ANY SOUNDS WHICH THE OBJECT PRODUCED:
  5308.  
  5309.  
  5310.  
  5311.  
  5312. DESCRIBE ANY MOVEMENTS YOU SAW THE UFO MAKE (IF STATIONARY, SAY SO):
  5313.  
  5314.  
  5315.  
  5316.  
  5317. OTHER COMMENTS (ENTER ANY ADDITIONAL INFO YOU WOULD LIKE TO INCLUDE. 
  5318.     EXAMPLES WOULD BE SIGHTINGS OF OR COMMUNICATIONS WITH ALIENS,
  5319.     FURTHER DESCRIPTIONS OF UFO, ETC.):
  5320.  
  5321.  
  5322.  
  5323.  
  5324.  
  5325.  
  5326. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!cmuvm.csv.cmich.edu!346r5fk
  5327. Organization: Central Michigan University
  5328. Date: Friday, 19 Mar 1993 20:18:41 EST
  5329. From: TODD MOORE <346R5FK@CMUVM.CSV.CMICH.EDU>
  5330. Message-ID: <93078.201841346R5FK@CMUVM.CSV.CMICH.EDU>
  5331. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5332. Subject: Re: FILE: ALABAMA CATTLE MUTILATIONS
  5333. Distribution: usa
  5334. References: <9141.30994@stratus.SWDC.Stratus.COM>
  5335.  <9143.27575@stratus.SWDC.Stratus.COM>
  5336. Lines: 9
  5337.  
  5338.  
  5339. I believe that aliens are taking just what they need to clone a half
  5340.  
  5341.  
  5342. breed between our 2 races because their alien life form cannot
  5343.  
  5344. survive in our atmosphere. this is my Hypothesis
  5345.  
  5346. sincerely Todd Moore 346r5fk@cmuvm.csv.cmich.edu
  5347. Xref: icaen alt.alien.visitors:14750 alt.folklore.urban:68232 alt.pagan:28989
  5348. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.folklore.urban,alt.pagan
  5349. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!pipex!zaphod.crihan.fr!univ-lyon1.fr!scsing.switch.ch!sparc2!news
  5350. From: milsom@ntb.ch (Paul Milsom)
  5351. Subject: RE: True Bibo Facts
  5352. Message-ID: <1993Mar22.180332.23746@ntb.ch>
  5353. Sender: usenet@ntb.ch (Mr. Usenet)
  5354. Reply-To: milsom@ntb.ch (Paul Milsom)
  5355. Organization: Neu-Technikum Buchs 
  5356. References: <19MAR93.15061622@vax.clarku.edu>
  5357. Date: Mon, 22 Mar 1993 18:03:32 GMT
  5358. Lines: 17
  5359.  
  5360.  
  5361.  
  5362. I've never really delved deep into trivia before, but this was amazing:
  5363.  
  5364.     > QUESTION:  Can anyone confirm that somewhere in a field in the north of 
  5365.     >England there used to be a sign saying: "Please do not throw stones at 
  5366.     >this notice"?
  5367.  
  5368. I not only can confirm it, but can say exactly where it was: as you come up 
  5369. onto the moor from Eldwick Just after the first fence), walking over to 
  5370. Ilkley. (Maybe it was put there by aliens so they could practice writing 
  5371. notices with pencils?)
  5372.                                                     Paul.
  5373.  
  5374. Paul Milsom
  5375. milsom@ntb.ch
  5376. (Switzerland)
  5377. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5378. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!nevada.edu!jimi!little-jimmy.cs.unlv.edu!blondie
  5379. From: blondie@little-jimmy.cs.unlv.edu 
  5380. Subject: Message?
  5381. Message-ID: <1993Mar22.202636.18838@unlv.edu>
  5382. Sender: news@unlv.edu (News User)
  5383. Organization: UNLV Computer Science and Robotics Engineering
  5384. Date: Mon, 22 Mar 93 20:26:36 GMT
  5385. Lines: 8
  5386.  
  5387.     Paul...
  5388.  
  5389.         You ask if the real message is that our government
  5390.     is screwing us and what can we do about it... I say shoot
  5391.     all the politicians and set up an anarchical system.
  5392.     Finally, freedom for all!
  5393.  
  5394.                     ^^^^^^^^^BLONDIE
  5395. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5396. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!nevada.edu!jimi!little-jimmy.cs.unlv.edu!blondie
  5397. From: blondie@little-jimmy.cs.unlv.edu 
  5398. Subject: Why are aliens nude? 
  5399. Message-ID: <1993Mar22.204203.19363@unlv.edu>
  5400. Sender: news@unlv.edu (News User)
  5401. Organization: UNLV Computer Science and Robotics Engineering
  5402. Date: Mon, 22 Mar 93 20:42:03 GMT
  5403. Lines: 17
  5404.  
  5405.     My question is why are aliens always depicted as nude?
  5406. Wouldn't it be prudent to wear protective gear around us humans
  5407. since we have all these germs? Also, in order to have advancement
  5408. there must be a need to overcome some obstacle. For instance,
  5409. why do we wear clothes. Along with the fact that there would be
  5410. a whole lot more children around, we need to protect ourselves
  5411. from elements of the environment. Ei: Cold=sweater,jeans,wolly
  5412. socks,etc... Germy=facemask,apron,gloves,etc... Now if these
  5413. aliens were impervious to germs or the environment then they
  5414. would never have advanced since one of their most fundamental
  5415. survival needs of shelter is already met. So therefore aliens
  5416. must wear clothes, for the simple fact of evolution. Or have
  5417. they gone soo far to not need clothes, but that would cause
  5418. ease of life and therefore no basic challenge. Remember:
  5419. A body at ease will stay at ease unless it figits.
  5420.  
  5421.                     ^^^^^^^^^^BLONDIE
  5422. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5423. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!nevada.edu!jimi!little-jimmy.cs.unlv.edu!blondie
  5424. From: blondie@little-jimmy.cs.unlv.edu 
  5425. Subject: UFO Conventions 
  5426. Message-ID: <1993Mar22.204608.19524@unlv.edu>
  5427. Sender: news@unlv.edu (News User)
  5428. Organization: UNLV Computer Science and Robotics Engineering
  5429. Date: Mon, 22 Mar 93 20:46:08 GMT
  5430. Lines: 8
  5431.  
  5432.  
  5433.     Why is it I don't hear of any serious UfO convention
  5434. being held here in Las Vegas, Nevada? I'm interested in what
  5435. th experts have to say but I'm not about to go all the way
  5436. to BFE (Bumb F* Egypt) to participate. Please does anyone
  5437. have an answer to this?...
  5438.  
  5439.                 ^^^^^^^^^^^BLONDIE
  5440. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5441. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!nevada.edu!jimi!little-jimmy.cs.unlv.edu!blondie
  5442. From: blondie@little-jimmy.cs.unlv.edu 
  5443. Subject: A challenge...
  5444. Message-ID: <1993Mar22.212231.20799@unlv.edu>
  5445. Sender: news@unlv.edu (News User)
  5446. Organization: UNLV Computer Science and Robotics Engineering
  5447. Date: Mon, 22 Mar 93 21:22:31 GMT
  5448. Lines: 32
  5449.  
  5450.     I challenge any alien being within ear or eye shot of
  5451. this newsgroup to find me and at least try to abduct me...
  5452.  
  5453.                     ^^^^^^^^^^BLONDIE
  5454.  
  5455.  
  5456.  
  5457.  
  5458.                               
  5459.                                             
  5460.                                               
  5461.                                     
  5462.                       
  5463.                                
  5464.                                
  5465.                              
  5466.                               
  5467.                                 
  5468.                                    
  5469.                                                 
  5470.                                                      
  5471.                                                        
  5472.                                                        
  5473.                                                      
  5474.                                                          
  5475.                                                            
  5476.                                                      
  5477.                                                        
  5478.                                                      
  5479.                                                       
  5480.                                                 
  5481.                                        
  5482. Xref: icaen alt.alien.visitors:14755 alt.paranormal:6708 sci.skeptic:41127
  5483. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!olivea!charnel!rat!zeus!news
  5484. From: atemps@zax.acs.calpoly.edu (A Richard Temps)
  5485. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  5486. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  5487. Message-ID: <1993Mar22.214246.167227@zeus.calpoly.edu>
  5488. Date: 22 Mar 93 21:42:46 GMT
  5489. References: <1993Mar19.063755.20398@netcom.com> <1993Mar20.222945.151786@zeus.calpoly.edu> <1ohkqjINNhq6@gap.caltech.edu>
  5490. Sender: news@zeus.calpoly.edu
  5491. Organization: Academic Computing Services, Cal Poly San Luis Obispo
  5492. Lines: 21
  5493.  
  5494. In article <1ohkqjINNhq6@gap.caltech.edu> carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU writes:
  5495. >In article <1993Mar20.222945.151786@zeus.calpoly.edu>, atemps@zax.acs.calpoly.edu (A Richard Temps) writes:
  5496. >=While our science is
  5497. >=still young (public science that is; for all I know the military might be
  5498. >=planting the American flag on Antares-4), our sense of sprituality as a whole
  5499. >=is even younger.
  5500. >Gee.  I guess the fact that people have been making the same claims as the
  5501. >new-agers for milennia doesn't count?  Catch a clue:  The same bullshit
  5502. >promulgated by new-agers has been claimed for thousands of years, without
  5503. >demonstrable success.  Even younger than science?  Well, the new-agers tendency
  5504. >to use pseudo-scientific jargon is younger, but that's about the only part of
  5505. >their claptrap that is.
  5506.  
  5507. Really, your negativity astounds me.  I will not react to your comments; they
  5508. they were rather abrasive and rude.  I do take issue with you for
  5509. calling my material 'bullshit', 'claptrap', and telling me to catch
  5510. a clue.  This is an international forum, and I dont think such senseless
  5511. flames have a place here.  Tone that post down a bit, and I will gladly
  5512. respond to any critiques/concerns you may have with what I have to say.
  5513.  
  5514.                     - Richard Temps
  5515. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5516. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!marble.uknet.ac.uk!warwick!coventry!man
  5517. From: man@cck.coventry.ac.uk (Mark)
  5518. Subject: FTP sights for this news group..!!
  5519. Message-ID: <C418J5.B9M@cck.coventry.ac.uk>
  5520. Sender: news@cck.coventry.ac.uk (news user)
  5521. Nntp-Posting-Host: cc_sysk
  5522. Organization: Coventry University
  5523. Date: Wed, 17 Mar 1993 12:11:27 GMT
  5524. Lines: 18
  5525.  
  5526. Has this newsgroup got any FTP sights that I can receive any information on
  5527. U.F.O's, paranormal e.g ghosts etc..
  5528.  
  5529. But I am especially interested in UFO's especially British sightings..
  5530.  
  5531. I have heard of one at the Bentwater USAF base in England in the early 80's.
  5532.  
  5533. This was mentioned on the SKY news special show on UFO's on Monday night.
  5534.  
  5535. Thanks in advance,
  5536.  
  5537. MARK
  5538.  
  5539. -- 
  5540. *-----------------------------------------------------------------------------* 
  5541. |"Life is hard and then you die"               | Mark Nockalls, Cov Uni.      |
  5542. |                                              | Mail: man@cch.coventry.ac.uk |
  5543. *_____________________________________________________________________________*
  5544. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5545. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!nevada.edu!jimi!little-jimmy.cs.unlv.edu!blondie
  5546. From: blondie@little-jimmy.cs.unlv.edu 
  5547. Subject: Why are all captured aliens male?
  5548. Message-ID: <1993Mar22.214343.21828@unlv.edu>
  5549. Sender: news@unlv.edu (News User)
  5550. Organization: UNLV Computer Science and Robotics Engineering
  5551. Date: Mon, 22 Mar 93 21:43:43 GMT
  5552. Lines: 8
  5553.  
  5554.     Why is it always a He that is captured by the Government.
  5555. Ei: Ebe and Krll... Do the women up there have the same thing
  5556. pulled on them? Like maybe they get the "safer" jobs of monitoring
  5557. by space while the men go down and risk their butts? One can always
  5558. smell a fake when it looks blatantly chauvanistic.........
  5559.  
  5560.                     ^^^^^^^BLONDIE
  5561.  
  5562. Xref: icaen alt.alien.visitors:14758 alt.paranormal:6710 sci.skeptic:41128
  5563. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!haven.umd.edu!uunet!olivea!charnel!rat!zeus!news
  5564. From: atemps@zax.acs.calpoly.edu (A Richard Temps)
  5565. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  5566. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  5567. Message-ID: <1993Mar22.215633.173375@zeus.calpoly.edu>
  5568. Date: 22 Mar 93 21:56:33 GMT
  5569. References: <schumach.732568680@convex.convex.com> <1993Mar21.005828.188450@zeus.calpoly.edu> <1ohld2INNhq6@gap.caltech.edu>
  5570. Sender: news@zeus.calpoly.edu
  5571. Organization: Academic Computing Services, Cal Poly San Luis Obispo
  5572. Lines: 26
  5573.  
  5574. >=According to Jacques Vallee, you can even get a
  5575. >=government license to be a douser in Russia.
  5576. >
  5577. >To whomever wondered at the claim that Russia was now being inundated with lots
  5578. >of phony psychics:  Please take note.
  5579.  
  5580. Well, the United States has been inundated with phony psychics a lot longer
  5581. than they have.  Note however that the implication is there that if there
  5582. are phony psychics, there are real ones as well.  The real psychics here know
  5583. who they are.  :)
  5584.  
  5585. >=I really doubt many psychics care enough about that subject to really
  5586. >=delve into it.  Psy powers manifest the best when there is need for them;
  5587. >=real need triggers them more than anything else, according to my researches.
  5588. >Translation:  "Psychic powers" is just another phrase for assigning
  5589. >significance to coincidence.  Let me run a test of my psychic abilities.  I'm
  5590. >going to flip a coin several times, predicting the outcome of each toss:
  5591. > <stuff deleted>
  5592.  
  5593. First of all, I dont believe in coincidence or luck.  As for the claim that all
  5594. psychic powers are based on coincidence, you might want to research more on
  5595. the subject of 'psychic powers' before you make that claim.  It would be
  5596. interesting to see how you could explain things like telekinesis away to
  5597. coincidence.  Of course, you might not believe in it unless you saw it,
  5598. and perhaps not even then, but such claims of mental control over our
  5599. physical environment have no basis in 'coincidence' or 'luck'.
  5600. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5601. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!ira.uka.de!rz.uni-karlsruhe.de!news.uni-ulm.de!bild2ex.physik.uni-ulm.de!vogt
  5602. From: vogt@cipserv1.physik.uni-ulm.de (ELMAR VOGT)
  5603. Subject: Re: More little contribution to this place...
  5604. Message-ID: <vogt.8@cipserv1.physik.uni-ulm.de>
  5605. Sender: news@wega.rz.uni-ulm.de (News Net)
  5606. Organization: Uni Ulm Physik
  5607. References: <1993Mar15.220549.2373@ryn.mro4.dec.com> <1993Mar17.070205.140444@zeus.calpoly.edu> <1993Mar18.165931.26327@netcom.com> <1993Mar18.213345.177355@zeus.calpoly.edu>
  5608. Distribution: na
  5609. Date: Mon, 22 Mar 1993 21:43:55 GMT
  5610. Lines: 26
  5611.  
  5612. In article <1993Mar18.213345.177355@zeus.calpoly.edu> atemps@zax.acs.calpoly.edu (A Richard Temps) writes:
  5613.  
  5614. >I write:
  5615. >>>Ahh, but not this force.  We are not reacting to air, the planets gravity,
  5616. >>>or anything else.  It is a reactionless drive, where the energy path goes
  5617. >>>striaght from a power source directly to the motion of the craft.   One
  5618. >>>might say that this is akin to propelling a ship by mounting a fan on the
  5619. >>>deck, pointed to blow wind into the sails.  This we know is impossible.
  5620. >>>However if this field were to exist, something along a similar vein
  5621. >>>would occur.
  5622. >>
  5623. >>So you do not believe in conservation of momentum then.
  5624. >>
  5625.  
  5626. >I believe it exists for most of the things we observe today; but things
  5627. >like that become pretty useless on the level of quantum mechanics, from
  5628. >what I know.
  5629. >                               - R T
  5630.  
  5631. Don't get caught in that trap!
  5632. Conservation laws like that for momentum, energy, charge, etc. are
  5633. DEFINITELY THE ONLY ONES that STILL hold in Quantum mechanics. As a matter
  5634. of fact, most of modern QM found on the assumption, that these laws still
  5635. hold true.
  5636.  
  5637.     yours, Elmar
  5638. Xref: icaen alt.alien.visitors:14760 alt.paranormal:6714 sci.skeptic:41133
  5639. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!elroy.jpl.nasa.gov!ames!olivea!charnel!rat!zeus!news
  5640. From: atemps@zax.acs.calpoly.edu (A Richard Temps)
  5641. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  5642. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  5643. Message-ID: <1993Mar22.222839.186017@zeus.calpoly.edu>
  5644. Date: 22 Mar 93 22:28:39 GMT
  5645. References: <1oavskINN6b4@gap.caltech.edu> <1993Mar19.054347.190609@zeus.calpoly.edu> <INGRIA.93Mar21160238@konitz.bbn.com>
  5646. Sender: news@zeus.calpoly.edu
  5647. Organization: Academic Computing Services, Cal Poly San Luis Obispo
  5648. Lines: 99
  5649.  
  5650. Goodness, but this thread is keeping me busy.
  5651.  
  5652. In article <INGRIA.93Mar21160238@konitz.bbn.com> ingria@BBN.COM writes:
  5653. >In article <1993Mar19.054347.190609@zeus.calpoly.edu> atemps@zax.acs.calpoly.edu (A Richard Temps) writes:
  5654. >   In article <1oavskINN6b4@gap.caltech.edu> carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU writes:
  5655. >   >In article <1993Mar18.042956.165803@zeus.calpoly.edu>,
  5656. >   >atemps@zax.acs.calpoly.edu (A Richard Temps) writes:
  5657. >   I suggest you do your research a bit better before you make comments
  5658. >   like that.  You probably believe the fact that Yuri Geller was a fraud,
  5659. >
  5660. >(1) That's Uri Geller; can't you even spell his name correctly?
  5661. >(2) Use of ``the fact that'' construction presupposes the truth of the
  5662. >proposition following the ``that'', which is precisely what you try
  5663. >to deny.  A Freudian slip?
  5664.  
  5665. Perhaps.  :>  As for Uri Geller as a person, I believe he met with failure
  5666. because of his ego and lack of ability to relax under intense pressure.
  5667. More on that later.  I have read some literature surrounding this person
  5668. (sorry, no references today; look up 'Uri Geller' or 'telekinesis' at your
  5669. library), and I believe he had the abilities he cliamed to have had.  I also
  5670. believe that elements of the press were out to hang him, and through his own
  5671. lack of foresight, they succeeded.  I personally think that there are a
  5672. handful of people out there with a much better abilites than he, but they
  5673. definitely have enough good sense to keep away from the media.
  5674.  
  5675. >See my earlier question.  You do have the statistics on the occurrence
  5676. >of pro- and anti- Geller stories to back up this claim, don't you?
  5677. >
  5678. No, not really.
  5679.  
  5680. >   Have you ever gone to an interview with four people asking you pointed
  5681. >   questions as to your effectiveness, skills and abilities?  Didn't feel
  5682. >   nice, huh?  Why, I bet you might even get a little nervous and maybe
  5683. >   stutter a little bit, or something.
  5684. >Ah, this old chestnut.  Ever hear of a thing called professional
  5685. >sports?  Did you ever notice that a player in professional sports
  5686. ...
  5687. >Did you ever notice that the best players are those who are able to
  5688. >perform at or near their best even under such hostile conditions?  Did
  5689. >you ever wonder why purported psychic abilities are the one (alleged)
  5690. >human ability that disappears almost completely under the conditions
  5691. >that would most severely test them?  Did you ever think of the
  5692. >relative costs of using the failure of alleged psychic abilities under
  5693. >test conditions to deduce their non-existence vs. assuming, not merely
  5694. >the existence of the alleged psychic powers themselves, but a species
  5695. >of performance inhibition not attested for other human abilities under
  5696. >test/hostile conditions?  [Insert the GE College Bowl, Jeopardy,
  5697. >professional chess torunaments, spelling bees, integration bees, and
  5698. >other games testing mental, as opposed to physical, ability in the
  5699. >preceding paragraph, to counter the boring objection that psychic
  5700. >abilities are mental not physical.  Again, people can demonstrate a
  5701. >good performance in mental tasks even under stressful and/or hostile
  5702. >conditions, while psychic abilities seem to evaporate.]
  5703.  
  5704. Yes, those are all very good _mental_ and _physical_ skills.  I am
  5705. not talking about ability in football, mathematics, or anything else.
  5706. I am talking about the manipulation of energies which are seated closer to
  5707. the soul than to the brain.  I am not the world's best researcher on the
  5708. Uri Geller phenomena, but I _DO_ know my occult/paranormal literature.
  5709. Almost nowhere do I read that 'psychic' phenomena has its base in the 
  5710. brain.  You go on to give a long list of activities that are all have to do
  5711. with how well the brain and body can function under stressful conditions.
  5712. Well, as you said, they can.  Just watch the SuperBowl.  But psychic powers
  5713. are not drawn from those sources.  They are drawn from various receptivity/
  5714. energy centers that are involved with our multi-dimensional existence
  5715. (beyond the three we're all familiar with).  What does that have to do with
  5716. their ability to function under stressful conditions?  It has everything to
  5717. do with it.  These centers are much more finicky than our body; to many
  5718. psychics, the hustle and bustle of everyday living is a tremendous block
  5719. to these upper-level centers, and only through meditation and deep relaxation
  5720. do they have a lot of contact with them.  Additionally, the skepticism people
  5721. naturally 'broadcast' are also detrimental to scientific testing; if you
  5722. pick it up, your psychic systems are liable to act on it and flunk out on you.
  5723. Now, I am not saying it's impossible to give reliable, accurate and repeatable
  5724. scientific results here!  Just that it's difficult to do, certain 'shielding'
  5725. and 'strengthening' measures should be taken before such testing occurs.
  5726. There are also those psychics who are shielded/'strengthened'/naturally wired
  5727. all the time; they probably experience the most access to their higher
  5728. psychic plane, and would probably be the best people to volunteer for such a
  5729. test.  They are also the ones least making 'displays' of their abilities.
  5730.  
  5731. >                           But a few experiments like
  5732. >   this do not change the prevailing attitude of the scientific community; no
  5733. >   matter what the experiment was, there will always be some peers who will
  5734. >   cling to their own views of reality and say the results were tainted by bad
  5735. >   science or will provide a ludicrous explanation for the results.  How do
  5736. >   people who use their psychic abilities every day react to this?  They dont;
  5737. >   they laugh about it and continue with their lives.
  5738. >
  5739. >Ah, you should read Ingo Swann's novel (_Star Fire_, if I remember the
  5740. >title correctly).  A controlled test of his powers turned up zilch.
  5741. >He has a rather romanticized version of the test in his novel, in
  5742. >which the (naturally genuine) psychic is the victim of the
  5743. >close-minded scientist.  So, alleged psychics, or, at least, one of
  5744. >them, don't necessarily just laugh about it.  They take pen in hand
  5745.  
  5746. There's the key word.  One of them.  :)
  5747.  
  5748.                 - Richard Temps
  5749. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!agate!news.ossi.com!news.fai.com!amdahl!JUTS!duts!dfs30
  5750. From: dfs30@duts.ccc.amdahl.com (Denise Solis)
  5751. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5752. Subject: Re: Why are aliens nude?
  5753. Message-ID: <9c1r022i3b3201@JUTS.ccc.amdahl.com>
  5754. Date: 22 Mar 93 22:07:50 GMT
  5755. References: <1993Mar22.204203.19363@unlv.edu>
  5756. Sender: netnews@ccc.amdahl.com
  5757. Reply-To: dfs30@DUTS.ccc.amdahl.com (Denise Solis)
  5758. Organization: Amdahl Corporation, Sunnyvale CA
  5759. Lines: 22
  5760.  
  5761. Blondie, I sure don't know what you are basing your concepts on but
  5762. from all the the abduction/contactee experiences I have heard of (my own
  5763. included) the aliens were wearing clothing and some in protective gear.
  5764. I have seldom heard of nude aliens unless they were mating with humans.
  5765.  
  5766. As far as a species progressing because of need rather than ambition..
  5767. I don't believe that is a true basis. We as humans are very comfortable
  5768. and yet we seek more knowlege. We don't sit in our houses comfortably
  5769. fermenting in front of the TV.. OPPS lost that argument I just described
  5770. my husband.
  5771.  
  5772. Actually, I believe that evolution may start from a need but it takes
  5773. curosity and ingenuity to actually do something about it. I feel it is
  5774. these characteristics that cause one to evolve.
  5775.  
  5776. just my 2 cents
  5777.  
  5778. --
  5779. ........--=={0}==--.........................--=={0}==--..............
  5780. --=={0}==--  * .   *. dfs30@duts.ccc.amdahl.com  *   .*  --=={0}==--.
  5781.  *   --=={0}==-- *  .   DENISE FAITH SOLIS     --=={0}==--*.*
  5782. --=={0}==--.....--=={0}==--..................*.............--=={0}==--
  5783. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!agate!news.ossi.com!news.fai.com!amdahl!JUTS!duts!dfs30
  5784. From: dfs30@duts.ccc.amdahl.com (Denise Solis)
  5785. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5786. Subject: Re: UFO Conventions
  5787. Message-ID: <9dnq02xd3b.W01@JUTS.ccc.amdahl.com>
  5788. Date: 22 Mar 93 22:11:38 GMT
  5789. References: <1993Mar22.204608.19524@unlv.edu>
  5790. Sender: netnews@ccc.amdahl.com
  5791. Reply-To: dfs30@DUTS.ccc.amdahl.com (Denise Solis)
  5792. Organization: Amdahl Corporation, Sunnyvale CA
  5793. Lines: 24
  5794.  
  5795. In article <1993Mar22.204608.19524@unlv.edu> blondie@little-jimmy.cs.unlv.edu writes:
  5796. >
  5797. >    Why is it I don't hear of any serious UfO convention
  5798. >being held here in Las Vegas, Nevada? I'm interested in what
  5799. >th experts have to say but I'm not about to go all the way
  5800. >to BFE (Bumb F* Egypt) to participate. Please does anyone
  5801. >have an answer to this?...
  5802. >
  5803. >                ^^^^^^^^^^^BLONDIE
  5804.  
  5805.  
  5806. Where have you been? in the last week of December and part of the first
  5807. week in January of this year the UFO World conference was held in,
  5808. yes you guessed it, LAS VEGAS, NEVADA!
  5809.  
  5810. Seems to me that you read more and spouted off less you may actually
  5811. get something off of the board.
  5812.  
  5813. ~~~~~~~~~~~~~DENISE
  5814. --
  5815. ........--=={0}==--.........................--=={0}==--..............
  5816. --=={0}==--  * .   *. dfs30@duts.ccc.amdahl.com  *   .*  --=={0}==--.
  5817.  *   --=={0}==-- *  .   DENISE FAITH SOLIS     --=={0}==--*.*
  5818. --=={0}==--.....--=={0}==--..................*.............--=={0}==--
  5819. Xref: icaen alt.alien.visitors:14763 alt.paranormal:6715 sci.skeptic:41134
  5820. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  5821. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!ira.uka.de!rz.uni-karlsruhe.de!stepsun.uni-kl.de!sun.rhrk.uni-kl.de!efes.physik.uni-kl.de!kring
  5822. From: kring@efes.physik.uni-kl.de (Thomas Kettenring)
  5823. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  5824. Message-ID: <1993Mar22.221559.19383@rhrk.uni-kl.de>
  5825. Sender: news@rhrk.uni-kl.de
  5826. Organization: FB Physik, Universitaet Kaiserslautern, Germany
  5827. References: <1993Mar17.235249.27923@rhrk.uni-kl.de> <1993Mar18.174036.12123@rosevax.rosemount.com>
  5828. Date: Mon, 22 Mar 1993 22:15:59 GMT
  5829. Lines: 56
  5830.  
  5831. Answering to two articles, by Grant Edwards and A Richard Temps.
  5832.  
  5833. In article <1993Mar18.174036.12123@rosevax.rosemount.com>, grante@aquarius.rosemount.com (Grant Edwards) writes:
  5834. >kring@efes.physik.uni-kl.de (Thomas Kettenring) writes:
  5835. >:[..] When *I* don't know how, say, Uri Geller did it,
  5836. >: I assume I'm probably not smart enough to find the trick.
  5837. >: 
  5838. >
  5839. >It's not even that you (or anybody else) isn't smart enough to
  5840. >understand something -- they don't even try!  When you don't know how
  5841. >Uri Geller did it, I would wager it's not because you're not smart
  5842. >enough, it's because you haven't actually spent any time working on
  5843. >it.  There's nothing wrong with that -- we all have a finite amount of
  5844. >time -- just don't sell yourself short.  Anybody could find the trick
  5845. >if they just looked for it.
  5846.  
  5847. What I wanted to say: I don't just mentally drop the lower jaw and goggle,
  5848. but I think instead.  Of course, with that attitude one can see how he does
  5849. many of his tricks.  But possibly there remains a rest of unclear cases, and
  5850. that's not a reason to believe in his psi abilities.
  5851.  
  5852. I think it's a bit dangerous to say "anybody could find the trick if they just
  5853. looked for it" for that may lead people who look but are not experienced enough
  5854. to look at the right place to the conclusion that it's for real: "Grant said
  5855. anybody can see the trick, but I don't see it, so there is none."
  5856.  
  5857. Or short, one should always allow for the possibility that one may overlook
  5858. something.  That's what I tried to say above.
  5859.  
  5860. ----
  5861. I didn't see the original article below, but...
  5862.  
  5863. In article <1993Mar19.054347.190609@zeus.calpoly.edu>, atemps@zax.acs.calpoly.edu (A Richard Temps) writes:
  5864. =I suggest you do your research a bit better before you make comments
  5865. =like that.  You probably believe the fact that Yuri Geller was a fraud,
  5866. =which is exactly what the media said him to be.  Ignore all the
  5867. =professional testimony that he did things that simply shouldn't be
  5868. =possible.
  5869.  
  5870. When I see how he does it, may I then believe he's a fraud?
  5871.  
  5872. So what if the professionals (scientists, not magicians, right?) don't see the
  5873. trick and fall into the "I'm so intelligent, he can't possibly deceive me" trap
  5874. I warn of above?
  5875.  
  5876. "Things that simply shouldn't be possible"...  David Copperfield does such
  5877. things!
  5878.  
  5879. You should be more critical of what scientists say.  That reminds me of the
  5880. "is science a religion?" thread...
  5881.  
  5882. --
  5883. thomas kettenring, 3 dan, kaiserslautern, germany
  5884. Johannes Scotus Eriugena, the greatest European philosopher of the 9th century,
  5885. said that if reason and authority conflict, reason should be given preference.
  5886. And if that doesn't sound reasonable to you, you'll just have to accept it...
  5887. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5888. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!agate!dog.ee.lbl.gov!network.ucsd.edu!mvb.saic.com!unogate!news.service.uci.edu!ttinews!avatar!sorgatz
  5889. From: sorgatz@avatar.tti.com (Erik Sorgatz)
  5890. Subject: Re: Why are all captured aliens male?
  5891. Message-ID: <1993Mar22.223925.13880@ttinews.tti.com>
  5892. Sender: usenet@ttinews.tti.com (Usenet Admin)
  5893. Nntp-Posting-Host: avatar.tti.com
  5894. Organization: Citicorp TTI
  5895. References: <1993Mar22.214343.21828@unlv.edu>
  5896. Date: Mon, 22 Mar 1993 22:39:25 GMT
  5897. Lines: 36
  5898.  
  5899. In article <1993Mar22.214343.21828@unlv.edu> blondie@little-jimmy.cs.unlv.edu  writes:
  5900. >    Why is it always a He that is captured by the Government.
  5901. >Ei: Ebe and Krll... Do the women up there have the same thing
  5902. >pulled on them? Like maybe they get the "safer" jobs of monitoring
  5903. >by space while the men go down and risk their butts? One can always
  5904. >smell a fake when it looks blatantly chauvanistic.........
  5905. >
  5906. >                    ^^^^^^^BLONDIE
  5907. >
  5908.  Actually there have been some alleged encounters with female aliens. The 
  5909. reports seem to fall into 3 basic categories: 1) Godess creatures - something
  5910. like a Virgin Mary archtype; usually vending the standard "peace, love, stop
  5911. the war, get rid of the nukes, become enlightened, etc." Good advise, but not
  5912. anything we haven't heard echoed by every religion/philosophy/sane person! 2)
  5913. ET-ladies looking for..uhmm..breeding stock, shall we say? ;-) Mostly these 
  5914. reports seem to center on what might be just an adolescent male fantasy, and 
  5915. like #1 there is usually little evidence to suggest that it is anything else:
  5916. i.e. - no witnesses, no physical proof ("Hey look! She left me an ALIEN COMDOM!" What more do 'ya want?") 3) very rare, Humanoid Female Aliens - seemingly just
  5917. working alongside their male counterparts. These reports usually seem to stress
  5918. some Utopian Society with mirror-like equality between the sexes; we can only
  5919. hope that such has been achieved sucessfully elsewhere, since the situation on
  5920. Earth is anything but equal! Some researchers label these reports as fanciful
  5921. dreams or projections of the participants, but I would guess that they have a
  5922. higher probability of being representationally accurate if the culture were 
  5923. actually a highly evolved one. As for the captured aspect...it seems that the
  5924. old adage about sailors on shore leave might apply here. Most drunk drivers
  5925. arrested by the HP and PD are men..most women are smarter than to present such
  5926. a high-profile appearance in public; maybe the ET's have a similar phenomenon
  5927. happening with their crews. The guys in the crew windup captured because of somemale-propensity for getting into trouble. Just a thought...
  5928.  
  5929.  
  5930.  
  5931. -Avatar-> (aka: Erik K. Sorgatz) KB6LUY           +-------------------------+
  5932. TTI(sorgatz@soldev.tti.com)sorgatz@avatar.tti.com *   Think Eco, not EGO!   *
  5933. 3100 Ocean Park Blvd. Santa Monica, CA  90405     +-------------------------+
  5934. (OPINIONS EXPRESSED DO NOT REFLECT THE VIEWS OF CITICORP OR ITS MANAGEMENT!)
  5935. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!usc!sol.ctr.columbia.edu!The-Star.honeywell.com!umn.edu!news.d.umn.edu!ub.d.umn.edu!not-for-mail
  5936. From: rfentima@ub.d.umn.edu (Robert Fentiman)
  5937. Newsgroups: alt.alien.visitors
  5938. Subject: Re: Message?
  5939. Date: 22 Mar 1993 15:59:48 -0600
  5940. Organization: University of Minnesota, Duluth
  5941. Lines: 20
  5942. Message-ID: <1olcskINN7ra@ub.d.umn.edu>
  5943. References: <1993Mar22.202636.18838@unlv.edu>
  5944. NNTP-Posting-Host: ub.d.umn.edu
  5945.  
  5946. In article <1993Mar22.202636.18838@unlv.edu> blondie@little-jimmy.cs.unlv.edu  writes:
  5947. :    Paul...
  5948. :
  5949. :        You ask if the real message is that our government
  5950. :    is screwing us and what can we do about it... I say shoot
  5951. :    all the politicians and set up an anarchical system.
  5952.                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  5953.  
  5954. Isn't that an Oxymoron?
  5955.  
  5956. :    Finally, freedom for all!
  5957. :
  5958. :                    ^^^^^^^^^BLONDIE
  5959.  
  5960.  
  5961. -- 
  5962.     _______________________________________________________________________
  5963.    /  Robert Fentiman   /  Amiga  /      InterNet: rfentima@ub.d.umn.edu  /  
  5964.   / Physics/CS Major   /  2000   /  At: University of Minnesota, Duluth  /
  5965.  /____________________/_________/_______________________________________/
  5966. Xref: icaen talk.religion.newage:14518 alt.alien.visitors:14766
  5967. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!agate!ames!olivea!stratus!florida!lpb
  5968. From: lpb@florida.swdc.stratus.com (Len Bucuvalas)
  5969. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  5970. Subject: Re: Answers
  5971. Message-ID: <9153.22702@stratus.SWDC.Stratus.COM>
  5972. Date: 22 Mar 93 23:09:15 GMT
  5973. References: <64264@cup.portal.com> <76636@cup.portal.com>
  5974. Sender: news@SWDC.Stratus.COM
  5975. Lines: 28
  5976.  
  5977. In article <76636@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  5978. >Dear Fighters: Until we learn how to get along here on Earth they 
  5979. >are not going to let us go very far. I saw the pictures of Sister 
  5980. >Teresa getting the donation. I believe she would actually go to 
  5981. >another planet to help the poor and sick. Billy Graham says that
  5982. >when he dies he'll start preaching to other people on other planets.
  5983. >Look out space people here he comes.
  5984. >John Winston. The only reason I don't talk about UFO activity on 
  5985. >other conuntries is that most of my information comes from the area
  5986. >where I live (USA). I'll try to be more global in the future.
  5987.  
  5988. Well gee John...if you spent your money on slightly more valid
  5989. reading/viewing material other than Weekly World News...you
  5990. just might get a more cosmopolitan view of the environment you
  5991. live in.
  5992.  
  5993. But taking this Geraldo-Wanna Be of the UFO world stance by
  5994. posting crappola from yellow journalism rag sheets will only
  5995. bring you the derision that accompanies documents of that
  5996. nature.
  5997.  
  5998. Len
  5999.  
  6000. --
  6001. *@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*
  6002. The accountability of government has gone to the point where the very
  6003. use of the law is the instrument of illegality.
  6004.         -- Ralph Nader @ Harvard Law School, 1/15/92
  6005. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6006. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!decwrl!csus.edu!netcom.com!rogerd
  6007. From: rogerd@netcom.com (Roger Dietz)
  6008. Subject: Message?
  6009. Message-ID: <rogerdC4BAD6.6wu@netcom.com>
  6010. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  6011. X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL8]
  6012. Date: Mon, 22 Mar 1993 22:27:05 GMT
  6013. Lines: 5
  6014.  
  6015. Blondie
  6016.  
  6017. Talk about shooting all politicians will make me an ardent admirer of yours!
  6018.  
  6019.  
  6020. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6021. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!swrinde!network.ucsd.edu!mvb.saic.com!unogate!news.service.uci.edu!ttinews!avatar!sorgatz
  6022. From: sorgatz@avatar.tti.com (Erik Sorgatz)
  6023. Subject: Re: UFO Conventions
  6024. Message-ID: <1993Mar22.230359.14518@ttinews.tti.com>
  6025. Sender: usenet@ttinews.tti.com (Usenet Admin)
  6026. Nntp-Posting-Host: avatar.tti.com
  6027. Organization: Citicorp TTI
  6028. References: <1993Mar22.204608.19524@unlv.edu> <9dnq02xd3b.W01@JUTS.ccc.amdahl.com>
  6029. Date: Mon, 22 Mar 1993 23:03:59 GMT
  6030. Lines: 17
  6031.  
  6032. In article <9dnq02xd3b.W01@JUTS.ccc.amdahl.com> dfs30@DUTS.ccc.amdahl.com (Denise Solis) writes:
  6033. >yes you guessed it, LAS VEGAS, NEVADA!
  6034. >
  6035. >Seems to me that you read more and spouted off less you may actually
  6036. >get something off of the board.
  6037. >
  6038.  Wow! Somebody give Denise a valium! :^o Jeez..liten up already! Maybe Blondie
  6039. was like, out-of-town visiting relatives in December, eh? Why not tell us 
  6040. where YOU saw the announcement and how far in advance it was planned. I didnt
  6041. hear about it either...!
  6042.  
  6043.  
  6044.  
  6045. -Avatar-> (aka: Erik K. Sorgatz) KB6LUY           +-------------------------+
  6046. TTI(sorgatz@soldev.tti.com)sorgatz@avatar.tti.com *   Think Eco, not EGO!   *
  6047. 3100 Ocean Park Blvd. Santa Monica, CA  90405     +-------------------------+
  6048. (OPINIONS EXPRESSED DO NOT REFLECT THE VIEWS OF CITICORP OR ITS MANAGEMENT!)
  6049. Xref: icaen alt.alien.visitors:14769 alt.paranormal:6717 sci.skeptic:41137
  6050. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  6051. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!swrinde!network.ucsd.edu!munnari.oz.au!cs.mu.OZ.AU!uluru5!phil
  6052. From: phil@ecr.mu.oz.au (Philip HOENIG)
  6053. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  6054. Message-ID: <9308209.12638@mulga.cs.mu.OZ.AU>
  6055. Sender: news@cs.mu.OZ.AU
  6056. Organization: Computer Science, University of Melbourne, Australia
  6057. References: <schumach.732568680@convex.convex.com> <1993Mar22.215633.173375@zeus.calpoly.edu>
  6058. Date: Mon, 22 Mar 1993 23:24:20 GMT
  6059. Lines: 36
  6060.  
  6061. In article <1993Mar22.215633.173375@zeus.calpoly.edu>, atemps@zax.acs.calpoly.edu (A Richard Temps) writes:
  6062. > >=According to Jacques Vallee, you can even get a
  6063. > >=government license to be a douser in Russia.
  6064. > >
  6065. > >To whomever wondered at the claim that Russia was now being inundated with lots
  6066. > >of phony psychics:  Please take note.
  6067. > Well, the United States has been inundated with phony psychics a lot longer
  6068. > than they have.  Note however that the implication is there that if there
  6069. > are phony psychics, there are real ones as well.  The real psychics here know
  6070. > who they are.  :)
  6071.  
  6072. On the subject of dousers (sp?), I would just like to add to the discussion some
  6073. local happenings...
  6074.  
  6075. There is apparently buried on the coast around here, (Victoria, a state in the
  6076. south of Australia for those who don't know.) a wrecked Portuguese ship that was
  6077. supposed to have visited our shores long before it was officially discovered.
  6078. The local government even offered some reward for finding it, and a couple of
  6079. dousers (among others) took up the challenge. The last I heard about it was that
  6080. they found it and were going to dig it up to collect it.
  6081.  
  6082. This was a few months ago, and nothing further has been said. Why not? I can 
  6083. think up a few explanations..
  6084.  
  6085. i)   They were frauds who conned people into giving them donations.
  6086. ii)  They really thought they could douse but were wrong.
  6087. iii) ASIO covered it up.
  6088.  
  6089. Surely *real* psychics could have found the ship. They did not have to do it
  6090. in a laboratory, where paranormal phenomena don't seem to work anymore.
  6091.  
  6092. Have a nice life,
  6093.          Phil. (Yes, a newbie)
  6094.  
  6095. Xref: icaen talk.religion.newage:14519 alt.alien.visitors:14770 sci.skeptic:41141
  6096. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  6097. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!agate!ames!haven.umd.edu!uunet!das.wang.com!wang!news
  6098. From: warren@nysernet.org (Warren Burstein)
  6099. Subject: Re: Fire In The Sky.
  6100. Reply-To: warren@nysernet.org
  6101. Organization: Mail to News Gateway at Wang Labs
  6102. Date: Fri, 19 Mar 1993 07:38:11 GMT
  6103. Message-ID: <3261@israel.nysernet.org>
  6104. Followup-To: talk.religion.newage
  6105. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <76931@cup.portal.com>
  6106. Sender: news@wang.com
  6107. Lines: 11
  6108.  
  6109. In <76931@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  6110.  
  6111. >This is required viewing and their will be a test.
  6112.  
  6113. I was told that there wouldn't be any tests in this newsgroup.  And
  6114. we're still waiting for you Chelm Jewish Appeal contribution.
  6115. -- 
  6116. /|/-\/-\       I'll leave you with this saying:
  6117.  |__/__/_/     A can of ASPARAGUS, 73 pigeons, some LIVE ammo, and a FROZEN
  6118.  |warren@      DAQUIRI!!
  6119. / nysernet.org 
  6120. Xref: icaen talk.religion.newage:14520 alt.alien.visitors:14771 sci.skeptic:41142
  6121. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  6122. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!agate!ames!haven.umd.edu!uunet!das.wang.com!wang!news
  6123. From: warren@nysernet.org (Warren Burstein)
  6124. Subject: Re: Answer
  6125. Reply-To: warren@nysernet.org
  6126. Organization: Mail to News Gateway at Wang Labs
  6127. Date: Fri, 19 Mar 1993 10:05:36 GMT
  6128. Message-ID: <3264@israel.nysernet.org>
  6129. Followup-To: talk.religion.newage
  6130. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <76986@cup.portal.com>
  6131. Sender: news@wang.com
  6132. Lines: 12
  6133.  
  6134. In <76986@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  6135.  
  6136. >Dear Earth Dwellers: I would suggest that you people not conplain
  6137. >so much because you did volunteer to come here.
  6138.  
  6139. I did not volunteer, I was sent here as a punishment for mis-use of
  6140. the net.
  6141. -- 
  6142. /|/-\/-\       I'll leave you with this saying:
  6143.  |__/__/_/     He probably just wants to take over my CELLS and then
  6144.  |warren@      EXPLODE inside me like a BARREL of runny CHOPPED LIVER! Or
  6145. / nysernet.org maybe he'd like to PSYCHOLIGICALLY TERRORISE ME until I have
  6146. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!ub!galileo.cc.rochester.edu!ee.rochester.edu!moscom!mz
  6147. From: mz@moscom.com (Matthew Zenkar)
  6148. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6149. Subject: Re: Sagan vs. A Legitimate Psychiatrist
  6150. Message-ID: <5019@moscom.com>
  6151. Date: 22 Mar 93 16:45:17 GMT
  6152. References: <C423oF.1Mr@apollo.hp.com>
  6153. Organization: Moscom Corp., E. Rochester, NY
  6154. Lines: 40
  6155. X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL9]
  6156.  
  6157. Peter Nelson (nelson_p@apollo.hp.com) wrote:
  6158. : In article <5015@moscom.com> mz@moscom.com (Matthew Zenkar) writes:
  6159. : >Peter Nelson (nelson_p@apollo.hp.com) wrote:
  6160. : >: In article <5009@moscom.com> mz@moscom.com (Matthew Zenkar) writes:
  6161. : >: >Peter Nelson (nelson_p@apollo.hp.com) wrote:
  6162. : >
  6163. : >: >:   The bottom line remains that whatever the phenomenon is that's
  6164. : >: >:   going on here there is no evidence that it's not strictly 
  6165. : >: >:   inside the head of the alleged "abductee".
  6166. : >
  6167. : >: >Actually, if you have been watching the FOX tv program Sightings, you would
  6168. : >: >have noted that one of those persons who had an artifact left in his body
  6169. : >: >had it removed.  Not to say, of course, that he wasn't faking it. 
  6170. : >
  6171. : >:   And that IS they key, isn't it?   Where is this "artifact" now?
  6172. : >:   You don't know?   Gee, what a surprise!  
  6173. : >
  6174. : >: ---peter
  6175. : >
  6176. : >Jesse Long is his name.  He still has the artifact.  Some analysis was 
  6177. : >done on the object.  It looks like a traingular piece of glass, is 
  6178. : >transparent, has some metallic properties, has an unusual structure,
  6179. : >can't be scratched or broken, and is believed not to be able to be
  6180. : >manufactured here on earth.
  6181.  
  6182. :   And who, and where is Jesse Long?   And what about the other inform-
  6183. :   ation I asked for, like what the laboratory was that did the analysis?
  6184. :         
  6185.  
  6186. : ---peter 
  6187.  
  6188. Actually, peter, you did not ask me for any further information (see your text
  6189. above)
  6190. Matthew Zenkar
  6191.  
  6192. mz@moscom.com
  6193.  
  6194. or
  6195.  
  6196. mz@crl.com
  6197. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!ub!galileo.cc.rochester.edu!ee.rochester.edu!moscom!mz
  6198. From: mz@moscom.com (Matthew Zenkar)
  6199. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6200. Subject: Re: Sagan vs. A Legitimate Psychiatrist
  6201. Message-ID: <5020@moscom.com>
  6202. Date: 22 Mar 93 16:53:33 GMT
  6203. References: <C43oHG.KKC@apollo.hp.com>
  6204. Organization: Moscom Corp., E. Rochester, NY
  6205. Lines: 51
  6206. X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL9]
  6207.  
  6208. Peter Nelson (nelson_p@apollo.hp.com) wrote:
  6209. : In article <1993Mar18.180054.23053@netcom.com> jeffp@netcom.com (Jeff) writes:
  6210. : >In article <C43BJL.DE3@apollo.hp.com> nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson) writes:
  6211. : >
  6212. : >>>I contacted someone that was involved in Dr. Mack's abduction group,
  6213. : >>>and he told me that Mack had collected 2 implants, and that so far,
  6214. : >>>studies of them were inconclusive.
  6215. : >>
  6216. : >>  I see.  "Someone" said this.   Anyway a year ago I tried to track
  6217. : >>  down the claims that Mack had artifacts but they reached a dead end.
  6218. : >>
  6219. : >>  And that's they way it is with all these artifact claims.  They
  6220. : >>  evaporate the closer you look.  
  6221. : >>
  6222. : >
  6223. : >Well, I didn't name him, because he wants a private life. He was told what
  6224. : >he was told by Mack. I believe him. 
  6225.  
  6226.  
  6227. :   Of course.  There's always an "explanation".  "He wants his privacy"
  6228. :   "Doesn't want to create a media circus"   "Took it to a lab for
  6229. :   analysis but they <lost it | turned out to be front for the Feds>"
  6230. :   "It was stolen by <unknown | The Feds | MIB>"  "Sure, I'll let you
  6231. :   have a peek at it for $1000"     Et Cetera, Et Cetera!
  6232.  
  6233. :   There always an excuse, there's never any physical evidence.
  6234.  
  6235. : ---peter
  6236.  
  6237. Actually, peter, there is physical evidence.  But, some self-serving people
  6238. are not that interested in letting the public in on that kind of stuff.
  6239.  
  6240. What about the Billy Meir metal samples that were given to Bell labs in 
  6241. Europe?  They supposedly had superconducting properties.  They disappeared
  6242. and now look where some of the recent advances in superconducting technology
  6243. came out of.  BELL LABS.
  6244.  
  6245. In light of things like this happening, it does not suprise me that some
  6246. people want to keep to themselves.
  6247.  
  6248. Besides, peter, even if you had conclusive proof of alien abductions, are
  6249. there any people out there who would listen to you any more than you listen
  6250. to the people who claim to have been abducted but "lack" physical evidence?
  6251.  
  6252. Matthew Zenkar
  6253.  
  6254. mz@moscom.com
  6255.  
  6256. or
  6257.  
  6258. mz@crl.com
  6259. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6260. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!sdd.hp.com!apollo.hp.com!netnews
  6261. From: nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson)
  6262. Subject: Re: Sagan vs. A Legitimate Psychiatrist
  6263. Sender: usenet@apollo.hp.com (Usenet News)
  6264. Message-ID: <C4BG37.JC2@apollo.hp.com>
  6265. Date: Tue, 23 Mar 1993 00:30:43 GMT
  6266. References: <C43oHG.KKC@apollo.hp.com> <5020@moscom.com>
  6267. Nntp-Posting-Host: c.ch.apollo.hp.com
  6268. Organization: Hewlett-Packard Corporation, Chelmsford, MA
  6269. Lines: 42
  6270.  
  6271. In article <5020@moscom.com> mz@moscom.com (Matthew Zenkar) writes:
  6272. >Peter Nelson (nelson_p@apollo.hp.com) wrote:
  6273.  
  6274. >: >>  And that's they way it is with all these artifact claims.  They
  6275. >: >>  evaporate the closer you look.  
  6276. >: >>
  6277. >: >
  6278. >: >Well, I didn't name him, because he wants a private life. He was told what
  6279. >: >he was told by Mack. I believe him. 
  6280. >
  6281. >
  6282. >:   Of course.  There's always an "explanation".  "He wants his privacy"
  6283. >:   "Doesn't want to create a media circus"   "Took it to a lab for
  6284. >:   analysis but they <lost it | turned out to be front for the Feds>"
  6285. >:   "It was stolen by <unknown | The Feds | MIB>"  "Sure, I'll let you
  6286. >:   have a peek at it for $1000"     Et Cetera, Et Cetera!
  6287. >
  6288. >:   There always an excuse, there's never any physical evidence.
  6289.  
  6290. >Actually, peter, there is physical evidence.  But, some self-serving people
  6291. >are not that interested in letting the public in on that kind of stuff.
  6292. >
  6293. >What about the Billy Meir metal samples that were given to Bell labs in 
  6294. >Europe?  They supposedly had superconducting properties.  They disappeared
  6295. >and now look where some of the recent advances in superconducting technology
  6296. >came out of.  BELL LABS.
  6297. >
  6298. >In light of things like this happening, it does not suprise me that some
  6299. >people want to keep to themselves.
  6300. >
  6301. >Besides, peter, even if you had conclusive proof of alien abductions, are
  6302. >there any people out there who would listen to you any more than you listen
  6303. >to the people who claim to have been abducted but "lack" physical evidence?
  6304.  
  6305.   As I said, there's always an excuse!
  6306.  
  6307.  
  6308. ---peter
  6309.  
  6310.  
  6311.  
  6312.  
  6313. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!amdahl!JUTS!duts!dfs30
  6314. From: dfs30@duts.ccc.amdahl.com (Denise Solis)
  6315. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6316. Subject: Re: UFO Conventions
  6317. Message-ID: <a54g021I3btY01@JUTS.ccc.amdahl.com>
  6318. Date: 23 Mar 93 00:50:35 GMT
  6319. References: <1993Mar22.204608.19524@unlv.edu> <9dnq02xd3b.W01@JUTS.ccc.amdahl.com> <1993Mar22.230359.14518@ttinews.tti.com>
  6320. Sender: netnews@ccc.amdahl.com
  6321. Reply-To: dfs30@DUTS.ccc.amdahl.com (Denise Solis)
  6322. Organization: Amdahl Corporation, Sunnyvale CA
  6323. Lines: 25
  6324.  
  6325. > Wow! Somebody give Denise a valium! :^o Jeez..liten up already! Maybe Blondie
  6326. >was like, out-of-town visiting relatives in December, eh? Why not tell us 
  6327. >where YOU saw the announcement and how far in advance it was planned. I didnt
  6328. >hear about it either...!
  6329. >
  6330. >
  6331. >-Avatar-> (aka: Erik K. Sorgatz) KB6LUY
  6332.  
  6333. Gee aren't you clever (not to mention original) I choose not to lighten
  6334. up thank you, Blondie is always spitting out the message ".....why is
  6335. ___________always ________?" when it isn't always. If Blondie can bitch
  6336. and moan so can I. Besides I'll be gone as soon as the Paranet BBs
  6337. get going.
  6338.  
  6339. As far as the advertisment to the World conference it was posted many
  6340. times on this very board. That's where I heard about it. It was in
  6341. great detail and was posted well before and up 'till December. I also
  6342. have seen posters. I'm surprised no one saw them in Las Vegas.
  6343.  
  6344.  
  6345. --
  6346. ........--=={0}==--.........................--=={0}==--..............
  6347. --=={0}==--  * .   *. dfs30@duts.ccc.amdahl.com  *   .*  --=={0}==--.
  6348.  *   --=={0}==-- *  .   DENISE FAITH SOLIS     --=={0}==--*.*
  6349. --=={0}==--.....--=={0}==--..................*.............--=={0}==--
  6350. Xref: icaen alt.alien.visitors:14776 alt.paranormal:6719
  6351. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!psuvax1!psuvm!jls19
  6352. Organization: Penn State University
  6353. Date: Mon, 22 Mar 1993 18:46:58 EST
  6354. From: <JLS19@psuvm.psu.edu>
  6355. Message-ID: <93081.184658JLS19@psuvm.psu.edu>
  6356. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  6357. Subject: Where to purchase "An Alien Harvest"
  6358. Lines: 93
  6359.  
  6360. I am going to report to you folks later on my impressions and experiences from
  6361. the syposium that we just held at Penn State featuring Linda Howe.  Let me just
  6362.  say this for now, Linda is a wonderful, beautiful soul who has devoted her
  6363. entire life to this phenomenon and I admire her for her dedication.  It is very
  6364. hard work.
  6365.  
  6366. The reason her book is so expensive is that she has had to publish it herself
  6367. in order to get it published with ALL the pictures.  The story would not have
  6368. been complete without the illustrations, and no conventional publisher would
  6369. touch it in that format and would not have included them.  It has been a long,
  6370. hard journey for this book; amazing that the world has it at all.  Recently she
  6371. was able to reduce the cost by printing the book in an over-sized paper-back
  6372. edition, and even at that, the book is $40.00.
  6373. She really is not into this for the money.  She felt that this book must
  6374. be published for if it had not, the world would have most certainly dismissed
  6375. the entire mutilation phenomena as 'predator' or 'satanic-cult' related.
  6376.  
  6377. The reason the book is so hard to find is because there really is no money for
  6378. distribution when one publishes independantly.  So, please, print this,
  6379. duplicate this information and pass it on.  When organizing the symposium, you
  6380. wouldn't believe how many wrote and called me asking for information on this
  6381. book.  And, you libraries out there.. how about doing your community a favor
  6382. and getting a copy so others who can't afford it can borrow it?  It is truly
  6383. a phenomenal book and a definate must-see.
  6384.  
  6385. Also, I have more good news.  Linda is working on not one, but two new books
  6386. which will be released back to back.  Once again, she is self-publishing, so
  6387. the only way you can purchase this is by writing to her directly.  Both of
  6388. these books are going to be jam-packed with photos of new mutilations and of
  6389. drawings from abductees all over the world who have contacted her.  She
  6390. mentioned the title of the new book(s), but I'm sorry, I can't seem to recall
  6391. them right at the moment. I must admit, I am still over-whelmed from all that
  6392. I have learned at the symposium this past weekend.  I thought I was prepared,
  6393. but the stories that were flying, the information that was exchanged by
  6394. those attending and coming up to me were simply mind-boggling.  This abduction
  6395. phenomenon is definately more wide-spread than I could possibly have imagined.
  6396. Well, here is the info:
  6397.  
  6398. An Alien Harvest - $40.00 (paper-back)
  6399. A Strange Harvest - $30.00 (video)  1 hour version
  6400. A Strange Harvest - $50.00 (video) 80 minute version
  6401. Earth Mysteries: Alien Life Forms - $30.00 (video)
  6402.       (Hour 1 - 1990 documentary updating animal mutilations, human abductions
  6403.        and the hybrid issue)
  6404. Earth Mysteries: Alien Life Forms - $30.00 (video)
  6405.       (Hour 2 - TV Studio Q&A about documentary and update on Roswell UFO
  6406.        Crash)
  6407. A Strange Harvest - $15.00 (transcript)
  6408. Cropcircle Communique - $15.00 (transcript) with news and science updates
  6409. Cropcircle Communique - $35.00 (video) 75-minute documentary about the
  6410.        worldwide crop circle mystery.
  6411.  
  6412. Price includes US shipping
  6413. International orders please add:
  6414. For book, $30 Air Mail, $12 Surface
  6415. For Videos or Transcripts, Add $9 Air Mail, $5 Surface.
  6416.  
  6417. Check or Money Order to:
  6418. Linda Moulton Howe Productions
  6419. P.O. Box 538
  6420. Huntingdon Valley, PA  19006-0538
  6421.  
  6422. * I would imagine Linda would appreciate US currency for those ordering from
  6423. other countries.
  6424.  
  6425. I would like to help.  Is there anything being done to gather together
  6426. volunteers, professionals in the medical or psychological field to help the
  6427. abductees?  Most psychologists/psychiatrist aren't prepared to overcome the
  6428. blocks and I don't think that all that need the help can afford the fees
  6429. that doctors charge.  But these people are in desparate need and I would
  6430. like to volunteer to help connect abductees with those who sincerely would like
  6431. to help them deal with what they are experiencing.  Is there a database where
  6432. this information is being kept (confidentially, I hope)?  These people are
  6433. scared and confused.  They are coming to me and I want to do something for
  6434. them.
  6435.  
  6436. Also, I have a few with possible transmitters, but if they go to a conventional
  6437. doctor for removal, the evidence will most likely end up in the trash.  We need
  6438. help in this area as well.
  6439.  
  6440. I challenge you to come forward and join me.  I challenge you to help and care.
  6441.  
  6442. Janet L. Smith
  6443. Co-Founder, the Penn State UFO Discussion Group
  6444. jls19@psuvm.psu.edu
  6445.  
  6446.  
  6447. 123 Ramblewood Road
  6448. Pennsylvania Furnace, PA  16865
  6449.  
  6450. phone/fax (814) 237-6763 (after 5:30 pm, EST, please)
  6451.  
  6452. Hey, Kumar... I am volunteering you as well!  :)  He is at srk106.psuvm.psu.edu
  6453. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6454. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!usc!news.service.uci.edu!ttinews!avatar!sorgatz
  6455. From: sorgatz@avatar.tti.com (Erik Sorgatz)
  6456. Subject: Re: UFO Conventions
  6457. Message-ID: <1993Mar23.012133.18106@ttinews.tti.com>
  6458. Sender: usenet@ttinews.tti.com (Usenet Admin)
  6459. Nntp-Posting-Host: avatar.tti.com
  6460. Organization: Citicorp TTI
  6461. References: <9dnq02xd3b.W01@JUTS.ccc.amdahl.com> <1993Mar22.230359.14518@ttinews.tti.com> <a54g021I3btY01@JUTS.ccc.amdahl.com>
  6462. Date: Tue, 23 Mar 1993 01:21:33 GMT
  6463. Lines: 25
  6464.  
  6465. In article <a54g021I3btY01@JUTS.ccc.amdahl.com> dfs30@DUTS.ccc.amdahl.com (Denise Solis) writes:
  6466. >Gee aren't you clever (not to mention original) I choose not to lighten
  6467. >up thank you, Blondie is always spitting out the message ".....why is
  6468. >___________always ________?" when it isn't always. If Blondie can bitch
  6469. >and moan so can I. Besides I'll be gone as soon as the Paranet BBs
  6470. >get going.
  6471.  
  6472.  OK..ok..bitch and moan away...the moaning might be best...};-) And you're
  6473. *LEAVING*?? Aww...it wasn't what I said was it? Just kidding..actually with
  6474. my killfile fixes for winston and kibo this newsgroup is ok.
  6475.  
  6476. >
  6477. >As far as the advertisment to the World conference it was posted many
  6478. >times on this very board. That's where I heard about it. It was in
  6479. >great detail and was posted well before and up 'till December. I also
  6480. >have seen posters. I'm surprised no one saw them in Las Vegas.
  6481. >
  6482.  I don't recall seeing it...(?) ah well...good fortune to you Denise and
  6483. when is Paranet's BBS going on-line?
  6484.  
  6485.  
  6486. -Avatar-> (aka: Erik K. Sorgatz) KB6LUY           +-------------------------+
  6487. TTI(sorgatz@soldev.tti.com)sorgatz@avatar.tti.com *   Think Eco, not EGO!   *
  6488. 3100 Ocean Park Blvd. Santa Monica, CA  90405     +-------------------------+
  6489. (OPINIONS EXPRESSED DO NOT REFLECT THE VIEWS OF CITICORP OR ITS MANAGEMENT!)
  6490. Xref: icaen talk.religion.newage:14522 alt.alien.visitors:14778 alt.religion.kibology:7602
  6491. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  6492. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!sdd.hp.com!ux1.cso.uiuc.edu!news.cso.uiuc.edu!uxa.cso.uiuc.edu!apdolan
  6493. From: apdolan@uxa.cso.uiuc.edu (dolan andrew)
  6494. Subject: Re: Atlantis, What Was It Like?
  6495. Date: Tue, 23 Mar 1993 02:48:10 GMT
  6496. Message-ID: <C4BMGB.2E@news.cso.uiuc.edu>
  6497. References: <67397@cup.portal.com> <77921@cup.portal.com> <C4A5rr.Isp@murdoch.acc.Virginia.EDU>
  6498. Sender: usenet@news.cso.uiuc.edu (Net Noise owner)
  6499. Organization: University of Illinois at Urbana
  6500. Lines: 4
  6501.  
  6502. iPlato wrote about 600 BC, saying that atlantis vanished 9,000 years before his time, making it about 11,600 years ago. Look up yhe story in the Critias and Timaeus.
  6503.  
  6504.  
  6505.  
  6506. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6507. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!noc.near.net!black.clarku.edu!vax.clarku.edu!jlevene
  6508. From: jlevene@vax.clarku.edu
  6509. Subject: RE: puzzlement.....
  6510. Message-ID: <23MAR93.03205449@vax.clarku.edu>
  6511. Sender: news@black.clarku.edu (USENET News System)
  6512. Organization: Clark University
  6513. References: <1993Mar15.134835.3844@csdvax.csd.unsw.edu.au>
  6514. Date: 23 MAR 93 03:20:54 GMT
  6515. Lines: 3
  6516.  
  6517. Maybe, the aliens are on a sort of star trek of their own. They notice that our
  6518. planet is the only one in our galaxy that supports life and then decide to
  6519. investigate further.
  6520. Xref: icaen alt.paranet.ufo:88 alt.alien.visitors:14780 alt.conspiracy:24534
  6521. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!olivea!decwrl!netcomsv!netcom.com!garys
  6522. From: garys@netcom.com (Gary Stollman)
  6523. Newsgroups: alt.paranet.ufo,alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  6524. Subject: INVASION!!!
  6525. Summary: The story of the Millenium
  6526. Keywords: stollman, invasion, ufos, clones
  6527. Message-ID: <garysC4Borp.7Jp@netcom.com>
  6528. Date: 23 Mar 93 03:38:13 GMT
  6529. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  6530. Lines: 271
  6531.  
  6532.  
  6533. I am posting this to the new alt.paranet.ufo group set up by Mike Corbin
  6534. and also to alt.alien.visitors and alt.conspiracy in order to let people
  6535. on the net who have followed my story and those who never heard it before
  6536. find out about the incredible things I am claiming have happened to me...
  6537.  
  6538. For those of you who don't know me, my name is Gary Stollman, and I am the
  6539. person who in 1987 jumped onto the live set of KNBC in Los Angeles,
  6540. California and held a toy gun to the head of TV Consumer Advocate David
  6541. Horowitz and forced him to read a statement about how the CIA and aliens
  6542. had replaced my family and friends with clones, and forced me illegally
  6543. into many mental hospitals.  Although the original show was pulled off the
  6544. air, it made the rounds of other networks after the incident.  I
  6545. understand it also made International news and the front pages of many
  6546. foreign papers as well.  
  6547.  
  6548. In that statement I had Horowitz read were examples of information I had
  6549. garnered about UFOs, which have been verified to me since then by
  6550. independent sources.  One of these concerned the status of so-called
  6551. "Hangar 18", the now infamous place in Ufology where bodies of the alien
  6552. crash at Roswell had been taken.  I was attending Lively Vo-Tech here in
  6553. Tallahassee, Florida in 1984, when my Electronics teacher told me he had
  6554. worked at Wright-Patterson AFB, and described to me in detail the kinds of
  6555. things going on there.  "Hangar 18", now refered to as the Environmental
  6556. Control Building, is one of the most highly guarded buildings on the
  6557. planet.  He described to me how guards armed with machine-guns rotate
  6558. around the edges of the building with guard dogs, so that as one turns
  6559. the corner, another comes around the other side at the same moment, so as
  6560. to keep a continual field of view.  Although he did not work in the
  6561. building, he knew a clerk who did.  This person told him about the many
  6562. alien artifacts contained in the building, and verified that there were
  6563. indeed alien bodies in deep freeze therein.  My teacher only relayed this
  6564. information to me after I told him of my deep interest in UFOs, and my
  6565. terrifying situation at that time.  He told me that he would never admit
  6566. to telling me these things in a court of law, as the government could make
  6567. things hard for him at his business.  He then told me, surprisingly to me,
  6568. that he believed my story, and said he was going down to Orlando to speak
  6569. to a friend of his in the military concerning it.  He believed me enough
  6570. to work out a password with me, in the event that he himself was replaced.
  6571.  
  6572. A few weeks later, after ascertaining that something was definitely wrong
  6573. with my instructor, he was indeed replaced.  I know this because when I
  6574. asked his clone for the password, he not only didn't know it, I could tell
  6575. that he had read my teacher's mind, because he tried to fake his way out
  6576. of it.  Although he didn't know what the password was, he knew the first
  6577. part, but then tried to infer what the rest of it was from me.  I didn't
  6578. say a word, as I knew that my real teacher's life might depend on my
  6579. silence.  But once again, I was faced with the fact that someone I had
  6580. divulged my experiences to had been replaced.  
  6581.  
  6582. In case you are wondering by now how this all got started, suffice it to
  6583. say that in 1981, I was attending Tallahassee Community College in order
  6584. to finish up my AA degree.  Events in my classes led me to believe that
  6585. there were people placed in all my classes keeping me under keen
  6586. observation for some unknown reasons.  At first I believed these could be
  6587. enemies of mine, which had been following me around the entire country for
  6588. many years before I ever got to Tallahassee.  These enemies were from
  6589. California, where I had moved from New Jersey when I was 10.  In 1973,
  6590. while attending Grossmont Community College in San Diego, I began to
  6591. notice wierd guys hanging around my apartment building, and following me
  6592. around town.  I suspect it all started on a bus trip around the country I
  6593. was sent on by my mom when I was 16, which was populated mostly by very
  6594. rich kids from Beverly Hills.  I made friends with a girl who some of
  6595. these rich guys were stuck on, and she dumped them for me.  After
  6596. practically murdering me in a motel room in Williamsburg, Virginia on the
  6597. trip, these guys swore they would get even with me if it took them the
  6598. rest of their lives.  If you don't think people like this exist, you need
  6599. to live in LA for awhile!  
  6600.  
  6601. Anyways, suffice it to say that despite having incidents occur to me, I
  6602. left Grosssmont in the summer of 1974 on a trip around the country to
  6603. check out colleges I might be interested in attending, using an
  6604. inheritance from my grandmother.  I didn't know anyone was following me at
  6605. all, until I stopped to see Shenandoah Caverns in Virginia.  As I was
  6606. coming out of the cave tour, I noticed a car from California that I
  6607. thought I had seen somewhere before.  not being one to allow anyone to
  6608. screw with my life at that time, I stood next to the car and waited.  When
  6609. the people who owned the car came out of the tour just behind mine and
  6610. started walking toward their car, they saw me standing next to it. 
  6611. Immediately, they all turned around, and ran into the gift shop.  As I
  6612. stood there watching them, it was obvious that they weren't looking for
  6613. gifts, but kept staring at me out the windows of the gift shop.  I wanted
  6614. to make sure, so I went into the gift shop when they weren't looking, and
  6615. stood next to some of them.  One of them asked if I was still there, and
  6616. before the other could answer, he noticed me next to them.  A look of
  6617. utter terror and hatred came over this person's face, and they just glared
  6618. at me.  It was VERY obvious they weren't in the shop to buy gifts.  I went
  6619. outside and called the police and asked them to send an officer.  When he
  6620. got there, I explained the situation to him, but he told me they had a
  6621. convicted murderer on the loose and he didn't have time to check it out. 
  6622. He offered to give me an escort back to the highway, which I accepted.  As
  6623. we were pulling out of the parking lot, the people came tearing out of the
  6624. gift shop, jumped into the car and took off in a frenzy in the opposite
  6625. direction.  
  6626.  
  6627. The NEXT time I saw that SAME car was in the underground parking garage of
  6628. my parents apartment building back in LA three MONTHS later!!  There was
  6629. no mistake, as I have an almost photographic memory, and made sure I would
  6630. NEVER forget that license number.  I was enraged, but took no action. 
  6631. Sure enough, some guys at the apartment started bothering me in the
  6632. billiard room not long thereafter.  I became afraid for my parents, and
  6633. moved them to another apartment building in West Hollywood, where they
  6634. live to this day.  However, people moved in after us, and guys similar to
  6635. those began hanging around giving me grief.  I was certain that this was a
  6636. huge conspiracy by now, but I didn't know just how huge until I went for
  6637. my second trip around the country by myself in 1979.  
  6638.  
  6639. This time, I knew something of what I was up against.  I had incidences
  6640. occur to me in LA which could not be rationalized out, except to conclude
  6641. that SOMEBODY had it in for me!  In two SEPARATE incidences, the SAME
  6642. truck swerved in front of me on the Santa Monica Freeway, and wouldn't
  6643. allow me to pass it.  It came out of the blue, and I had done NOTHING to
  6644. warrant an attack by a crazy.  This was the same truck which had done this
  6645. to me SIX MONTHS PREVIOUSLY!!  Obviously, I was mad as hell, but luckily
  6646. was able to manuveur my car around him before he tried to run me off the
  6647. road or something.  I walked into my dads store seething with anger, but
  6648. couldn't tell my parents what had happened, as I knew they just wouldn't
  6649. understand.  I had many, many similar incidents happen to me out of the
  6650. clear blue at various times before I left LA on my trip.
  6651.  
  6652. The trip was like a waking nightmare.  At every stop I made, people,
  6653. mostly from California, would barge into whatever tourist attraction or
  6654. hotel I was at, and start tearing the walls out!!  I am not exagerating,
  6655. either!  I took down so many license numbers at totally different places
  6656. all over the country that kept reappearing it was unreal!!  I finally lost
  6657. them during a hurricane, because I had 4 5-gallon gas cans in my trunk,
  6658. and could drive on through the night, while they ran out of gas, as that
  6659. was the time when all the gas stations closed on weekends due to the
  6660. supposed oil crisis.  Cars were towed off the highway left and right, as I
  6661. drove on I-95 from my aunts house in New Jersey to Florida.  
  6662.  
  6663. Suffice it to say that I made it down to Florida, and lived in peace for
  6664. awhile, but my enemies soon caught up with me.  I had people moving in
  6665. next door to me again, banging on the walls, and carrying on like nothing
  6666. I have ever experienced when around decent God-fearing people.  After
  6667. taking it for awhile, I started calling the police at the slightest
  6668. provocation.  They wound up getting carted away to jail to party.  I just
  6669. tried to ignore it all and get on with my life.  But these bastards were
  6670. not about to leave me alone!
  6671.  
  6672. This is where the part in Tallahassee comes in.  I honestly didn't know if
  6673. it was my enemies in my classes or CIA and FBI agents put there to keep an
  6674. eye on me because of my involvement in stealing signons from government
  6675. computer systems all over the country between 1977 and 1979.  All I did
  6676. know is that SOMETHING REAL FRIGGIN STRANGE was goin' on!!  I had NO
  6677. thought of clones at that time, simply that it was people put there to spy
  6678. on me and fuck my life up if possible.  When I had one of the women
  6679. counselors from the college call up the Sheriffs department, the guy she
  6680. talked to said to tell me it was what I was thinking.  I was supposed to
  6681. meet him at the court house later that day, and he would have told me what
  6682. it was, but due to my stupidity I got sidetracked, and by the time I got
  6683. to the court house, that officer had been replaced, although I still
  6684. didn't think it was clones, I only knew it was bullshit!  
  6685.  
  6686. The first time I knew something was wrong in my family was when I started
  6687. receiving crazy phone calls from my dad asking me if I remembered some
  6688. hotel with crystal staircases and such, as if we had ever been there,
  6689. which we hadn't!!  It was obviously crap, and I knew then that my father
  6690. was being forced to say that against his will.  It did not occur to me
  6691. that if he was being held prisoner somewhere somehow, WHO was running the
  6692. store?!  My moms calls also got bizarre to the point where I did not know
  6693. what the hell was going on, but knew that something was fucked up big
  6694. time!!  I didn't know what to do.  I knew the phones had to be tapped, but
  6695. visits to the local phone company office just produced more of the same
  6696. kind of bullshit.  It came to a head when I called up my "mom" in a frenzy
  6697. and demanded my passport out of their safe-deposit box.  It didn't sound
  6698. like my mom somehow, the voice was several octaves deeper.  I have perfect
  6699. pitch.  Suddenly, my dad jumped on an extension phone and SCREAMED, "NO,
  6700. GARY!! PASSPORTS CAN BE FORGED!!"  Then his line went dead, but my clone
  6701. mom said I was too confused and was coming down here.  I suspected it
  6702. wasn't my real mom, but had to be sure.
  6703.  
  6704. I made sure the following day.  When my "mom" came in the door the voice
  6705. was totally different, and the personality was totally different.  I
  6706. wanted to be absolutely positive, so when she went to sleep that night, I
  6707. tied tons of heavy string around the doorknob to my bedroom that even I
  6708. couldn't pull open.  The next morning, my "mom", without even calling to
  6709. me, almost took the door off the hinges with one tug!  That was a complete
  6710. giveaway, cause my real mom is the most gentle person in the world, and at
  6711. the very least would have called to me to ask me why the door wouldn't
  6712. open.  I wound up driving away from here into the night in terror!!
  6713.  
  6714. The first mental hospital I was forced into was a little one here called
  6715. PATH.  The woman counselor at TCC who spoke to the sheriffs deputy refused
  6716. to allow me to finish my AA degree unless I went in there.  Like the fool
  6717. I am and have been for so long, I did so.  Five minutes after signing
  6718. myself in, my dad called me on the pay phone for the patients, and asked
  6719. me if I knew if the LINE was being monitored!  I knew right then that was
  6720. crap for him to ask that, and after a few more minutes of nonsense like
  6721. that he hung up.  Then my sister called.  She told me something I couldn't
  6722. believe, that my brother-in-law, who she had just married and who was the
  6723. strongest willed guy I had ever known, had just lost his job because of
  6724. thinking that people were following him, reading their mail, etc, etc. 
  6725. The EXACT same kinds of things that had been happening to me.  I asked her
  6726. to put him on the phone.  I asked him what the HELL had been happening to
  6727. him, but he was so mentally destroyed, he had to give the phone back to my
  6728. sister.  When I hung up, I was madder than a March Hare!!  I went up to
  6729. the "staff" and asked to see all their id.  They told me they didn't have
  6730. to show me their ids.  I then asked to sign myself out of the place.  In
  6731. Florida, you can sign yourself INTO a nuthouse, but it is ANOTHER thing to
  6732. sign yourself out!!  Thre is a little clause that gives any psychiatrist
  6733. who think you shouldn't be released the right to put you on a 48 hour
  6734. hold.  The woman shrink there aske me to sign myself back in, and I
  6735. adamantly refused and demanded to be released!  She then went into a room
  6736. with one of the "staff", and another Eastern-type guy refused to let me
  6737. in.  He told me she was deciding on whether to send me over to the main
  6738. mental hospital in town here, then called Goodwood.  I immediately jumped
  6739. on the pay phone and called a good friend of mine at the FSU computer
  6740. center, and told him what was happening and told him to get me a lawyer!! 
  6741. A few minutes later, two Sheriffs Deputies came into the facility and
  6742. escorted me over to Goodwood.  When I got there, I was told I was on a
  6743. hold, and if I didn't sign myself in, they would get a court order to hold
  6744. me there.  Again, like the fool I was, I signed myself in, as I didn't
  6745. know what else to do.  
  6746.  
  6747. After a few days, the Public Defender, whom my friend had contacted, came
  6748. to see me.  He told me that if I didn't cause any hassles, I would be
  6749. released in a few more days.  He told me he would get a writ of habeus
  6750. corpus if they tried to Baker Act me, which would mean sending me to the
  6751. State mental hospital.  I found out later on that this guy was in on it
  6752. with them ALL!!  After a few days I was sent back to PATH, and shortly
  6753. thereafter released.  But boy, was I ever mad!!  I swore I would sue them
  6754. all to high heaven!!  Like a dope, I didn't.  And if I had, I could have
  6755. saved myself 10 more years of similar illegal incarcerations, some of
  6756. which were done to me by forging my signature on the admission forms. 
  6757. Some of these records have vanished, but I have obtained most of them,
  6758. including the ones here, which were denied to me previously, which is
  6759. illegal.  One of the doctors here though, wouldn't release the very first
  6760. visit to the nuthouse here.  I am OVERJOYED, believe it or not, because
  6761. that is one more CRIME they are ALL going to pay for in court!!  
  6762.  
  6763. Last year, my mom had a stroke, and is still partially paralyzed.  My
  6764. girlfriend was staying with me here at the time, but I had a nervous
  6765. breakdown because we didn't know if my mom would live for awhile.  I ran
  6766. out into the street, and collapsed.  The first people to reach me were
  6767. sincere in trying to help, but a few moments later, they all ran away, and
  6768. others took their places.  One of the first to reach me said loudly, "THE
  6769. NAME IS ZAPPA!!  FRANK ZAPPA!!!"  After seeing his picture on a record
  6770. album, yeh, it was HIM!!  I was placed on a stretcher and taken to
  6771. Tallahassee Memorial Emergency Room, and placed in a small room.  After
  6772. bullshiting for several minutes, my arms and legs were strapped to the
  6773. stretcher by various people.  After another few minutes of seeing who they
  6774. could trust, a "doctor" in a blue uniform came in, pulled my shorts and
  6775. underpants down, and took a scapel and made a deep incision in my penis in
  6776. two places.  I screamed in pain and bled profusely, but NOONE offered me
  6777. assistance of any kind or tried to stop it.  I was then wheeled back into
  6778. the ambulance, and thrown into Tallahassee Psychiatric Hospital.  I was
  6779. left in a small room bleeding for hours.  
  6780.  
  6781. I have filed a police report now that I am back in town, and am going to
  6782. have the scars on my penis verified by doctors, real ones, and then the
  6783. FUN is gonna start!!  I STILL have enemies of mine here living in the
  6784. apartment complex all around me, but soon they are going to be eating
  6785. prison food!!!
  6786.  
  6787. Fortunately, there is a good side to all this.  That is that I have
  6788. discovered that my enemies were into witchcraft, and that God and Jesus
  6789. and all the angels in heaven have just about solved the problem for me
  6790. now.  So there is a spiritual side to all this, and not just alien in
  6791. nature.  But a good deal of it has been.  I don't know how much longer it
  6792. will take, but I am working on a degree from Lively again, this time in
  6793. Computer Science.  I will be filing a MAJOR lawsuit in a few months, and I
  6794. have the proof of what has been done to me now, so.....
  6795.  
  6796.     Gary
  6797.  
  6798. -- 
  6799. Gary Stollman    Internet: garys@netcom.com     GEnie: G.STOLLMAN
  6800. -----------------------------------------------------------------
  6801.           The world is your playground.  Keep it clean! 
  6802. -----------------------------------------------------------------
  6803. Xref: icaen alt.alien.visitors:14781 alt.folklore.urban:68329 alt.pagan:29030
  6804. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!haven.umd.edu!uunet!decwrl!waikato.ac.nz!aukuni.ac.nz!kcbbs!nezsdc!derek
  6805. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.folklore.urban,alt.pagan
  6806. Subject: Re: True Bibo Facts
  6807. Message-ID: <1993Mar23.021014.4978@nezsdc.icl.co.nz>
  6808. From: derek@nezsdc.icl.co.nz (Derek Tearne)
  6809. Date: Tue, 23 Mar 93 02:10:14 GMT
  6810. References: <19MAR93.15061622@vax.clarku.edu> <1993Mar22.180332.23746@ntb.ch>
  6811. Organization: Fujitsu New Zealand - Software Development Center
  6812. Lines: 23
  6813.  
  6814. In article <1993Mar22.180332.23746@ntb.ch> milsom@ntb.ch (Paul Milsom) writes:
  6815. >
  6816. >
  6817. >I've never really delved deep into trivia before, but this was amazing:
  6818. >
  6819. >> QUESTION:  Can anyone confirm that somewhere in a field in the north of 
  6820. >>England there used to be a sign saying: "Please do not throw stones at 
  6821. >>this notice"?
  6822. >
  6823. >I not only can confirm it, but can say exactly where it was: as you come up 
  6824. >onto the moor from Eldwick Just after the first fence), walking over to 
  6825. >Ilkley. 
  6826.  
  6827. I hope you were wearing your hat when you saw this.  And singing.
  6828.  
  6829. Derek "Chorus: On Ilkley more ba..." Tearne
  6830.  
  6831.  
  6832. -- 
  6833. Derek Tearne.   --   derek@nezsdc.icl.co.nz   --    Fujitsu New Zealand   -- 
  6834. Some of the more aware dinosaurs were worried about the environmental
  6835. consequences of an accident with the new Iridium enriched fusion reactor.  
  6836. "If it goes off only the cockroaches and mammals will survive..." they said.
  6837. Newsgroups: alt.alien.visitors
  6838. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!sol.ctr.columbia.edu!The-Star.honeywell.com!umn.edu!staff.tc.umn.edu!gslars
  6839. From: gslars@staff.tc.umn.edu (Greg Larson)
  6840. Subject: Re: Why are all captured aliens male?
  6841. Message-ID: <C4BvLy.9xq@news.cis.umn.edu>
  6842. Sender: news@news.cis.umn.edu (Usenet News Administration)
  6843. Nntp-Posting-Host: staff.tc.umn.edu
  6844. Organization: University of Minnesota
  6845. References: <1993Mar22.214343.21828@unlv.edu>
  6846. Date: Tue, 23 Mar 1993 06:05:31 GMT
  6847. Lines: 20
  6848.  
  6849. In article <1993Mar22.214343.21828@unlv.edu> blondie@little-jimmy.cs.unlv.edu  writes:
  6850. >    Why is it always a He that is captured by the Government.
  6851. >Ei: Ebe and Krll... Do the women up there have the same thing
  6852. >pulled on them? Like maybe they get the "safer" jobs of monitoring
  6853. >by space while the men go down and risk their butts? One can always
  6854. >smell a fake when it looks blatantly chauvanistic.........
  6855. >
  6856. >                    ^^^^^^^BLONDIE
  6857.  
  6858. It seems as though in every abduction book I read, the abductees are
  6859. trying to give their captors a gender, even though there appears to be
  6860. no logic behind this.  People have a weird fixation on gender --
  6861. what's the first thing people ask when someone has a baby -- Is it a
  6862. boy or girl?  Since abductees report far more alien fetuses developing
  6863. in jars than they do bulging, pregnant aliens, I wouldn't be surprised
  6864. if some or most of them do not have genders, or may have lost that
  6865. distinction somewhere along the way.  Human beings are moving in that
  6866. direction (away from being capable of natural childbirth).
  6867.  
  6868.  
  6869. Xref: icaen alt.paranet.ufo:92 alt.alien.visitors:14783 alt.conspiracy:24545
  6870. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!pipex!sunic!uts!euromath.dk!reus
  6871. From: reus@klein.euromath.dk (Jens Peter Reus Christensen)
  6872. Newsgroups: alt.paranet.ufo,alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  6873. Subject: Re: INVASION!!!
  6874. Date: 23 Mar 93 10:21:20
  6875. Organization: /usr/users/mat/reus/.organization
  6876. Lines: 65
  6877. Message-ID: <REUS.93Mar23102120@klein.euromath.dk>
  6878. References: <garysC4Borp.7Jp@netcom.com>
  6879. NNTP-Posting-Host: klein.euromath.dk
  6880. In-reply-to: garys@netcom.com's message of 23 Mar 93 03:38:13 GMT
  6881.  
  6882.  
  6883.    For those of you who don't know me, my name is Gary Stollman, and I am the
  6884.    person who in 1987 jumped onto the live set of KNBC in Los Angeles,
  6885.    California and held a toy gun to the head of TV Consumer Advocate David
  6886.    Horowitz and forced him to read a statement about how the CIA and aliens
  6887.    had replaced my family and friends with clones, and forced me illegally
  6888.    into many mental hospitals.  Although the original show was pulled off the
  6889.    air, it made the rounds of other networks after the incident.  I
  6890.    understand it also made International news and the front pages of many
  6891.    foreign papers as well.  
  6892.   ...
  6893.  
  6894.        Gary
  6895.  
  6896.    -- 
  6897.    Gary Stollman    Internet: garys@netcom.com     GEnie: G.STOLLMAN
  6898.    -----------------------------------------------------------------
  6899.          The world is your playground.  Keep it clean! 
  6900.    -----------------------------------------------------------------
  6901.  
  6902. *****
  6903. Dear friend see a doctor at your earliest convenience!!
  6904.  
  6905. |------------------------------------------------------------|
  6906. |  Jens Peter Reus Christensen   |                           |
  6907. |  Associate professor, Dr. Phil.|                           |
  6908. |  Department of mathematics     | e-mail:reus@math.ku.dk    |
  6909. |  University of Copenhagen      |                           |
  6910. |  Universitetsparken 5          | phone: +45 353 20758      |
  6911. |  DK-2100 Copenhagen            | fax:   +45 353 20704      |
  6912. |------------------------------------------------------------|
  6913. |  Disclaimer: Except when explicitly stated otherwise any   |
  6914. |  message with this signature is the authors purely private |
  6915. |  responsibility.                                           |
  6916. |------------------------------------------------------------|
  6917. |  Motto : For everyone who has will be given more, and he   |
  6918. |  will have an abundance. Whoever does not have, even what  |
  6919. |  he has will be taken from him.                            |
  6920. |  Matthew principle - Matth.Ch.25 v.29                      |
  6921. |------------------------------------------------------------|
  6922.  
  6923.  
  6924.  
  6925.  
  6926.  
  6927. --
  6928. |------------------------------------------------------------|
  6929. |  Jens Peter Reus Christensen   |                           |
  6930. |  Associate professor, Dr. Phil.|                           |
  6931. |  Department of mathematics     | e-mail:reus@math.ku.dk    |
  6932. |  University of Copenhagen      |                           |
  6933. |  Universitetsparken 5          | phone: +45 353 20758      |
  6934. |  DK-2100 Copenhagen            | fax:   +45 353 20704      |
  6935. |------------------------------------------------------------|
  6936. |  Disclaimer: Except when explicitly stated otherwise any   |
  6937. |  message with this signature is the authors purely private |
  6938. |  responsibility.                                           |
  6939. |------------------------------------------------------------|
  6940. |  Motto : For everyone who has will be given more, and he   |
  6941. |  will have an abundance. Whoever does not have, even what  |
  6942. |  he has will be taken from him.                            |
  6943. |  Matthew principle - Matth.Ch.25 v.29                      |
  6944. |------------------------------------------------------------|
  6945.  
  6946.  
  6947. Xref: icaen alt.alien.visitors:14784 alt.paranormal:6725 sci.skeptic:41172
  6948. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!haven.umd.edu!uunet!decwrl!rtech!amdahl!toad.com!chroma
  6949. From: chroma@toad.com (Steve XI The Entity_Attache')
  6950. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  6951. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  6952. Message-ID: <32896@toad.com>
  6953. Date: 23 Mar 93 10:34:29 GMT
  6954. References: <1odgskINN4r9@gap.caltech.edu> <1993Mar21.001942.10525@rosevax.rosemount.com> <1993Mar22.103707.156581@zeus.calpoly.edu>
  6955. Reply-To: chroma@toad.com.UUCP (Steve XI The Entity_Attache')
  6956. Organization: Emergency Third Rail Power Trip
  6957. Lines: 47
  6958.  
  6959. In article <1993Mar22.103707.156581@zeus.calpoly.edu> atemps@zax.acs.calpoly.edu (A Richard Temps) writes:
  6960. >In article <1993Mar21.001942.10525@rosevax.rosemount.com> grante@aquarius.rosemount.com (Grant Edwards) writes:
  6961. >>: =Science and Scientists will always be BEHIND those that have the
  6962. >>: =philosophy and the will to manifest thought in a POSITIVE polarity.
  6963. >>: 
  6964. >>: And those who have only philosophy would be grubbing in the ground
  6965. >>: with sticks for their food were it not to science and technology.
  6966. >>
  6967. >>Sticks are technology. ;) The purely philosophical would have become
  6968. >>breatharians.  They claim that the need to eat and drink is purely
  6969. >>psychosomatic and once you have the proper beleifs, you can live off
  6970. >>air and sunlight -- which is even less than plants require.  I
  6971. >>actually read that somewhere, and I'm not sure it was a joke.
  6972. >
  6973. >Actually, I think it requires a significant advancement in your 
  6974. >spiritual practice before you can do that.  And I think they don't really
  6975. >need aid and sunlight... breathing and warmth are somatic as well.
  6976. >I think they feed off the infinite energy source of Nirvana or something.
  6977. >One things for sure, our greatest technological achievements are pitiful
  6978. >compared to one guy who can predict the future with the accuracy of one
  6979. >who has already lived through it.
  6980. >
  6981. >IMHO, the Tibetan Buddhist meditational symbol 'Re' should be emblazoned on
  6982. >every surfboard on the Pacific Coast.   Hahahahahahahaha.....
  6983. >
  6984. >            - Richard Temps, obviously up too late
  6985.  
  6986.  
  6987. Well the local person who called himself the "Breatharian" and
  6988. claimed to live on sunlight and air, was caught sneaking into
  6989. a place where food could be obtained, and was even reported to
  6990. have been "chowing down" and all this.
  6991.  
  6992. It would take a lot for me to believe that Breatharianism was
  6993. possible. There might be/probably is (imo) something to UFO and
  6994. cattle mutilation reports BUT most of the stuff like the Breatharian
  6995. is really hard to see as other than bunk. Here in Northern California
  6996. I have seen many people lay claims to such stuff, but have never
  6997. seen even the slightest shred of even the most cirumspect and 
  6998. generous proof.
  6999.  
  7000.  
  7001.             have fun,
  7002.             Sends Steve
  7003.  
  7004.  
  7005. chroma@toad.com
  7006. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!haven.umd.edu!uunet!decwrl!rtech!amdahl!toad.com!chroma
  7007. From: chroma@toad.com (Steve XI The Entity_Attache')
  7008. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7009. Subject: Re: Why are aliens nude?
  7010. Message-ID: <32897@toad.com>
  7011. Date: 23 Mar 93 10:48:59 GMT
  7012. References: <1993Mar22.204203.19363@unlv.edu>
  7013. Reply-To: chroma@toad.com.UUCP (Steve XI The Entity_Attache')
  7014. Organization: Emergency Third Rail Power Trip
  7015. Lines: 41
  7016.  
  7017. In article <1993Mar22.204203.19363@unlv.edu> blondie@little-jimmy.cs.unlv.edu  writes:
  7018. >    My question is why are aliens always depicted as nude?
  7019. >Wouldn't it be prudent to wear protective gear around us humans
  7020. >since we have all these germs? Also, in order to have advancement
  7021. >there must be a need to overcome some obstacle. For instance,
  7022. >why do we wear clothes. Along with the fact that there would be
  7023. >a whole lot more children around, we need to protect ourselves
  7024. >from elements of the environment. Ei: Cold=sweater,jeans,wolly
  7025. >socks,etc... Germy=facemask,apron,gloves,etc... Now if these
  7026. >aliens were impervious to germs or the environment then they
  7027. >would never have advanced since one of their most fundamental
  7028. >survival needs of shelter is already met. So therefore aliens
  7029. >must wear clothes, for the simple fact of evolution. Or have
  7030. >they gone soo far to not need clothes, but that would cause
  7031. >ease of life and therefore no basic challenge. Remember:
  7032. >A body at ease will stay at ease unless it figits.
  7033. >
  7034. >                    ^^^^^^^^^^BLONDIE
  7035.  
  7036.  
  7037. Don't see how this necessarily follows. For example primates are
  7038. a strange group, they have high innate curiosity, and the satisfaction
  7039. of this curiousity is almost a need. For example primates in zoos
  7040. do much better when they have something to muck with and all that.
  7041. This seems to happen with humans all the time. If they get their
  7042. needs satisfied then they tend to develop other needs. 
  7043.  
  7044. It might be different for other alien species but it is hard to see
  7045. that fighting against some environmental difficulty is an absolute
  7046. necessity. To hold such an idea is almost like believing in all those
  7047. things Stark Trek considered Universal, like Green Alien Babes in
  7048. Tight Outfits who want to ball Captain Kirk. The Universe is full
  7049. of these creatures? How can I meet some of them? :) 
  7050.  
  7051.  
  7052.                 Have Fun,
  7053.                 Sends Steve
  7054.  
  7055.  
  7056. chroma@toad.com
  7057.  
  7058. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!amdahl!toad.com!chroma
  7059. From: chroma@toad.com (Steve XI The Entity_Attache')
  7060. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7061. Subject: Re: Why are all captured aliens male?
  7062. Message-ID: <32899@toad.com>
  7063. Date: 23 Mar 93 11:41:23 GMT
  7064. References: <1993Mar22.214343.21828@unlv.edu> <C4BvLy.9xq@news.cis.umn.edu>
  7065. Reply-To: chroma@toad.com.UUCP (Steve XI The Entity_Attache')
  7066. Organization: Emergency Third Rail Power Trip
  7067. Lines: 56
  7068.  
  7069. In article <C4BvLy.9xq@news.cis.umn.edu> gslars@staff.tc.umn.edu (Greg Larson) writes:
  7070. >In article <1993Mar22.214343.21828@unlv.edu> blondie@little-jimmy.cs.unlv.edu  writes:
  7071. >>    Why is it always a He that is captured by the Government.
  7072. >>Ei: Ebe and Krll... Do the women up there have the same thing
  7073. >>pulled on them? Like maybe they get the "safer" jobs of monitoring
  7074. >>by space while the men go down and risk their butts? One can always
  7075. >>smell a fake when it looks blatantly chauvanistic.........
  7076. >>
  7077. >>                    ^^^^^^^BLONDIE
  7078. >
  7079. >It seems as though in every abduction book I read, the abductees are
  7080. >trying to give their captors a gender, even though there appears to be
  7081. >no logic behind this.  People have a weird fixation on gender --
  7082. >what's the first thing people ask when someone has a baby -- Is it a
  7083. >boy or girl?  Since abductees report far more alien fetuses developing
  7084. >in jars than they do bulging, pregnant aliens, I wouldn't be surprised
  7085. >if some or most of them do not have genders, or may have lost that
  7086. >distinction somewhere along the way.  Human beings are moving in that
  7087. >direction (away from being capable of natural childbirth).
  7088. >
  7089. >
  7090.  
  7091. Well to try to state all of this simply and shortly, the amount of
  7092. sexual dimorphism (the amount critters of different sexes in the same
  7093. species look different from each other) varies depending on what
  7094. species you are talking about. When biologists look at critters of
  7095. the same species and say: "This one is female" and "This one is male"
  7096. this is called sexing. Some species are easy to sex, some are hard
  7097. to sex, applying rules from one species to another doesn't often
  7098. work. For example there are species of insects where the female is
  7099. the larger, so trying to apply say gorilla sexing rules to insects
  7100. would lose. So if the putative aliens don't tell you, or have some
  7101. way of asssuring genetic diversity other than sexual reproduction then
  7102. you might not never know and just assume that they were males.
  7103.  
  7104. Furthermore because we are interested in the sex of humans for a
  7105. variety of reasons, we develop an ability to tell the sexes apart,
  7106. and humans overall are only moderately sexually dimorphic. We throw
  7107. in a whole set of cues, like for example hair length, differences
  7108. in dress etc. to make this easy. Although many socities throw out
  7109. one easy cue by having mean shave off their beard. But with clean
  7110. shaven men people still make mistakes. People often call a friend
  7111. of mine "he" when they see her from behind because she has a punker
  7112. hairdo and has very broad shoulders for someone female. If she had
  7113. smaller breasts she might confuse even more people. In other critters
  7114. it is even worse, you have to find and look at the sex organs to
  7115. tell. So one should be careful about assigning sex to non-human critters
  7116. and when it comes to putative aliens all bets are off.
  7117.  
  7118.  
  7119.             Have Fun,
  7120.             Sends Steve
  7121.  
  7122.  
  7123. chroma@toad.com
  7124.  
  7125. Xref: icaen alt.alien.visitors:14787 alt.paranormal:6726 sci.skeptic:41176
  7126. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!nntp-server.caltech.edu!SOL1.GPS.CALTECH.EDU!CARL
  7127. From: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU (Carl J Lydick)
  7128. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  7129. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  7130. Date: 23 Mar 1993 12:22:48 GMT
  7131. Organization: HST Wide Field/Planetary Camera
  7132. Lines: 39
  7133. Distribution: world
  7134. Message-ID: <1omveoINNid1@gap.caltech.edu>
  7135. References: <1993Mar19.063755.20398@netcom.com> <1993Mar20.222945.151786@zeus.calpoly.edu> <1ohkqjINNhq6@gap.caltech.edu>,<1993Mar22.214246.167227@zeus.calpoly.edu>
  7136. Reply-To: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU
  7137. NNTP-Posting-Host: sol1.gps.caltech.edu
  7138.  
  7139. In article <1993Mar22.214246.167227@zeus.calpoly.edu>, atemps@zax.acs.calpoly.edu (A Richard Temps) writes:
  7140. =Really, your negativity astounds me.
  7141.  
  7142. I wish I could say that your gullibility astound me, but since it's such a
  7143. staple of new-agers, it doesn't.
  7144.  
  7145. =I will not react to your comments; they
  7146. =they were rather abrasive and rude.
  7147.  
  7148. And I find your nearly incredibile gullibility offensive.  If I tone down my
  7149. abrasiveness, will you tone down your gullibility?
  7150.  
  7151. =I do take issue with you for
  7152. =calling my material 'bullshit', 'claptrap', and telling me to catch
  7153. =a clue.
  7154.  
  7155. Well, you made a rather astoundingly stupid claim.  Suppose you tell us what
  7156. new-age beliefs are younger than science?  Please be specific.
  7157.  
  7158. =This is an international forum, and I dont think such senseless
  7159. =flames have a place here.
  7160.  
  7161. Sci.skeptic is an international forum.  Claims that the new-age mysticism is
  7162. something new don't have a place here unless you're willing (as you apparently
  7163. are not) to back up those claims with specific aspects of the new-age claptrap
  7164. that aren't simply warmed-over religion from millenia ago.
  7165.  
  7166. =Tone that post down a bit, and I will gladly
  7167. =respond to any critiques/concerns you may have with what I have to say.
  7168.  
  7169. Start providing evidence for your claims and I'll tone down my posts.
  7170. --------------------------------------------------------------------------------
  7171. Carl J Lydick | INTERnet: CARL@SOL1.GPS.CALTECH.EDU | NSI/HEPnet: SOL1::CARL
  7172.  
  7173. Disclaimer:  Hey, I understand VAXen and VMS.  That's what I get paid for.  My
  7174. understanding of astronomy is purely at the amateur level (or below).  So
  7175. unless what I'm saying is directly related to VAX/VMS, don't hold me or my
  7176. organization responsible for it.  If it IS related to VAX/VMS, you can try to
  7177. hold me responsible for it, but my organization had nothing to do with it.
  7178. Xref: icaen alt.alien.visitors:14788 alt.paranormal:6727 sci.skeptic:41177
  7179. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!nntp-server.caltech.edu!SOL1.GPS.CALTECH.EDU!CARL
  7180. From: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU (Carl J Lydick)
  7181. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  7182. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  7183. Date: 23 Mar 1993 12:30:58 GMT
  7184. Organization: HST Wide Field/Planetary Camera
  7185. Lines: 48
  7186. Distribution: world
  7187. Message-ID: <1omvu2INNid1@gap.caltech.edu>
  7188. References: <schumach.732568680@convex.convex.com> <1993Mar21.005828.188450@zeus.calpoly.edu> <1ohld2INNhq6@gap.caltech.edu>,<1993Mar22.215633.173375@zeus.calpoly.edu>
  7189. Reply-To: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU
  7190. NNTP-Posting-Host: sol1.gps.caltech.edu
  7191.  
  7192. In article <1993Mar22.215633.173375@zeus.calpoly.edu>, atemps@zax.acs.calpoly.edu (A Richard Temps) writes:
  7193. =>=According to Jacques Vallee, you can even get a
  7194. =>=government license to be a douser in Russia.
  7195. =>
  7196. =>To whomever wondered at the claim that Russia was now being inundated with lots
  7197. =>of phony psychics:  Please take note.
  7198. =
  7199. =Well, the United States has been inundated with phony psychics a lot longer
  7200. =than they have.  Note however that the implication is there that if there
  7201. =are phony psychics, there are real ones as well.
  7202.  
  7203. Wherever do you get that idea?  Using your argument, we can conclude that
  7204. if there are phony perpetual motion machines, there are real ones as well.
  7205. It could well be (and all the evidence seems to indicate that this is the case)
  7206. that ALL psychics are phony.  At least, I've never heard of any evidence that
  7207. any particular psychic is real.
  7208.  
  7209. =First of all, I dont believe in coincidence or luck.
  7210.  
  7211. Gee.  That means that if someone tosses a fair coin ten times and it comes up
  7212. heads every time, that MUST be due to psychic powers, right?  Well, I've got
  7213. news for you:  The laws of probability say that this will happen, on average,
  7214. in one of 2048 such experiments.  In other words, the laws of probability don't
  7215. just allow coincidences, they DEMAND them.  Of course, if it gives you a warm
  7216. fuzzy feeling to ascribe coincidence to psychic powers, nobody and nothing is
  7217. going to be able to persuade you otherwise, and you might as well stop posting
  7218. to sci.skeptic.
  7219.  
  7220. =As for the claim that all
  7221. =psychic powers are based on coincidence, you might want to research more on
  7222. =the subject of 'psychic powers' before you make that claim.  It would be
  7223. =interesting to see how you could explain things like telekinesis away to
  7224. =coincidence.
  7225.  
  7226. I didn't say that ALL so-called "psychic powers" are based on coincidence.  At
  7227. least some such claims are based on fraud.  Suppose you tell us of some
  7228. specific, well-documented cases supporting your claims?  (Remember?  I asked
  7229. you for just this sort of thing in a previous post, and you still haven't
  7230. answered.  At this point, I'm inclined to believe that you simply don't know of
  7231. any such cases, and are relying on rumor to support your delusions).
  7232. --------------------------------------------------------------------------------
  7233. Carl J Lydick | INTERnet: CARL@SOL1.GPS.CALTECH.EDU | NSI/HEPnet: SOL1::CARL
  7234.  
  7235. Disclaimer:  Hey, I understand VAXen and VMS.  That's what I get paid for.  My
  7236. understanding of astronomy is purely at the amateur level (or below).  So
  7237. unless what I'm saying is directly related to VAX/VMS, don't hold me or my
  7238. organization responsible for it.  If it IS related to VAX/VMS, you can try to
  7239. hold me responsible for it, but my organization had nothing to do with it.
  7240. Xref: icaen alt.paranet.ufo:93 alt.alien.visitors:14789 alt.conspiracy:24550
  7241. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!olivea!sgigate!odin!slugo.corp.sgi.com!rodb
  7242. From: rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith)
  7243. Newsgroups: alt.paranet.ufo,alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  7244. Subject: Re: INVASION!!!
  7245. Message-ID: <1993Mar23.130340.18025@odin.corp.sgi.com>
  7246. Date: 23 Mar 93 13:03:40 GMT
  7247. References: <garysC4Borp.7Jp@netcom.com> <REUS.93Mar23102120@klein.euromath.dk>
  7248. Sender: news@odin.corp.sgi.com (Net News)
  7249. Organization: Silicon Graphics, Inc.
  7250. Lines: 14
  7251. Nntp-Posting-Host: slugo.corp.sgi.com
  7252.  
  7253. This sucks....................I thought this group was formed to ixnay this
  7254. sort of f**king crap.
  7255.  
  7256. !@#$%^&*()_!@#$%^&*()_!@#$%^&*()_+!@#$%^&*()++_)(*&^%$#@!@#$%^&*((*&^%$#@#$
  7257. $%^&*I(O)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  7258.  
  7259. Rod
  7260.  
  7261. -- 
  7262. Rod Beckwith     |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$| The 
  7263. Datacom I/S      |"The great obstacle of progress is not ignorance,| Nite
  7264. rodb@corp.sgi.com|but the illusion of knowledge."                  | Net
  7265.                  |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$|
  7266. Knight
  7267. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!haven.umd.edu!uunet!mcsun!marble.uknet.ac.uk!warwick!str-ccsun!dct.ac.uk!sbsb1mjd
  7268. From: sbsb1mjd@dct.ac.uk (Mike Dear)
  7269. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7270. Subject: Men In Black
  7271. Message-ID: <1993Mar23.124243.4753@dct.ac.uk>
  7272. Date: 23 Mar 93 12:42:43 GMT
  7273. Organization: Dundee Institute of Technology
  7274. Lines: 24
  7275.  
  7276. Does anyone have any information on the so called Men In Black
  7277. I think that i may have been visited by one.
  7278. I'd be interested to hear from anyone with a similar experience.
  7279. E- mail me on SBSB1MJD@DCT.AC.UK
  7280. -- 
  7281.  
  7282.                            ___====-_  _-====___
  7283.                      _--^^^#####//      \\#####^^^--_
  7284.                   _-^##########// (    ) \\##########^-_
  7285.                  -############//  |\^^/|  \\############-
  7286.                _/############//   (@::@)   \\############\_
  7287.               /#############((     \\//     ))#############\
  7288.              -###############\\    (oo)    //###############-
  7289.             -#################\\  / ** \  //#################-
  7290.            -###################\\/      \//###################-
  7291.           _#/|##########/\######(   /\   )######/\##########|\#_
  7292.           |/ |#/\#/\#/\/  \#/\##\  |  |  /##/\#/  \/\#/\#/\#| \|
  7293.           '  |/  V  V  '   V  \#\| |  | |/#/  V   '  V  V  \|  '
  7294.              '   '  '      '   / | |  | | \   '      '  '   '
  7295.                               (  | |  | |  )
  7296.                              __\ | |  | | /__
  7297.                             (vvv(VVV)(VVV)vvv)
  7298.  
  7299.                                Michael Dear
  7300. Xref: icaen soc.culture.usa:13062 alt.conspiracy:24555 alt.alien.visitors:14791
  7301. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!munnari.oz.au!ariel.ucs.unimelb.EDU.AU!werple.apana.org.au!zikzak!froggy
  7302. From: froggy@zikzak.apana.org.au (Robyn McNamara)
  7303. Newsgroups: soc.culture.usa,alt.conspiracy,alt.alien.visitors
  7304. Subject: Re: US-Culture: Does UFO-guy's eat strawberry ice-cream ?
  7305. Date: 23 Mar 1993 13:25:51 GMT
  7306. Organization: Zikzak Public Access UNIX, Melbourne Australia
  7307. Lines: 12
  7308. Message-ID: <1on34v$1of@werple.apana.org.au>
  7309. References: <1993Mar20.161240.1647@daimi.aau.dk>
  7310. NNTP-Posting-Host: zikzak.apana.org.au
  7311. Keywords: Ebe from Zeti Reticuli tells his story !
  7312.  
  7313. simonl@daimi.aau.dk (Simon Hieronymus Laub) writes:
  7314.  
  7315. >He has hardened skin for the same reason. His species
  7316. >comes in both males and females ...
  7317.  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  7318.  
  7319. Shock! Horror! Bisexual Aliens From Zeta Reticuli!
  7320.  
  7321. --
  7322. Robyn A. McNamara                                           The Cosmic Froggy
  7323.                           froggy@zikzak.apana.org.au 
  7324. "...blankets and bedclothes, the child of the mountain..." - Simon & Garfunkel
  7325. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7326. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!mcsun!sun4nl!rulway.LeidenUniv.nl!ruls41.LeidenUniv.nl!sirius
  7327. From: sirius@ruls41.LeidenUniv.nl (Wonontshijn)
  7328. Subject: Slander!
  7329. Message-ID: <1993Mar23.133304.3217@rulway.LeidenUniv.nl>
  7330. Keywords: abduction, true story from alien visitor
  7331. Sender: root@rulway.LeidenUniv.nl (System PRIVILEGED Account)
  7332. Nntp-Posting-Host: ruls41.leidenuniv.nl
  7333. Reply-To: sirius@ruls41.LeidenUniv.nl (Wonontshijn)
  7334. Organization: Society for the Evolution of Backward Solar Systems
  7335. Date: Tue, 23 Mar 93 13:33:04 GMT
  7336. Lines: 41
  7337.  
  7338. Hello.
  7339.  
  7340. We finally managed to break into a USENET machine, so that we can
  7341. express our point of view.
  7342.  
  7343. I hope you people are a little more open minded than most humans,
  7344. in the sense that you will (hopefully) listen to the other side 
  7345. of the story of the alien abductions.
  7346.  
  7347. We are what you call aliens from the Sirius region. However, it 
  7348. strikes us that you humans seem to think 'aliens' is 1 category
  7349. of extraterrestrial beings, whereas (of course) there are more
  7350. than one kind. 
  7351.  
  7352. Given the fact that humans have little experience in space 
  7353. communications we can understand this ignorance. We forgive
  7354. you.
  7355.  
  7356. However, it would be considered polite not to confuse us anymore with
  7357. the muons from the HR 8684 region, which are 3rd class beings that
  7358. sometimes abduct humans in order to do what you call 'antropological'
  7359. research.
  7360.  
  7361. These muons are the beings responsible for the abduction of people
  7362. like John Winston and others. I assure you they mean no harm, but we
  7363. will nevertheless take measure against it. We have been informed that
  7364. the psychological reactions Humans have when they are 'abducted' are
  7365. quite violent, and lead to paranoid and / or schizoid hallucinations.
  7366. That is why all those horror stories about alien abductions simmer
  7367. over USENET.
  7368.  
  7369. Please be gentle with each other. You earth people are reaching the
  7370. evolutionary level required to enter as members of the Intergalactic
  7371. community in the next 20,000 years. Don't spoil it for yourself with
  7372. intergalactic slander.
  7373.  
  7374.     Wonontshijn
  7375.     Sirius
  7376.  
  7377.  
  7378.  
  7379. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!haven.umd.edu!darwin.sura.net!udel!gvls1!tredysvr!cellar!dbt
  7380. From: dbt@cellar.org (Marquis de Freud)
  7381. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7382. Subject: Re: FILE: ALABAMA CATTLE MUTILATIONS
  7383. Message-ID: <N66u1B1w164w@cellar.org>
  7384. Date: 23 Mar 93 12:06:34 GMT
  7385. References: <93078.201841346R5FK@CMUVM.CSV.CMICH.EDU>
  7386. Sender: bbs@cellar.org (The Cellar BBS)
  7387. Organization: The Cellar BBS and public access system
  7388. Lines: 22
  7389.  
  7390. 346R5FK@CMUVM.CSV.CMICH.EDU (TODD MOORE) writes:
  7391.  
  7392. > I believe that aliens are taking just what they need to clone a half
  7393. > breed between our 2 races because their alien life form cannot
  7394. > survive in our atmosphere. this is my Hypothesis
  7395. > sincerely Todd Moore 346r5fk@cmuvm.csv.cmich.edu
  7396.  
  7397.  
  7398. Half Cow -- Half Alien!
  7399. And When It Moo'ed, the Whole World Shook!
  7400. It's
  7401. BOSSIETRON, THE BOVINE FROM BELLATRIX
  7402. The World is Its PASTURE ... and Mankind Its GRASS!
  7403.  
  7404. ------
  7405. dbt@cellar.org (Marquis de Freud)
  7406. The Cellar BBS - (215) 539-3043
  7407. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!haven.umd.edu!darwin.sura.net!udel!gvls1!tredysvr!cellar!dbt
  7408. From: dbt@cellar.org (Marquis de Freud)
  7409. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7410. Subject: Re: Why are aliens nude?
  7411. Message-ID: <Xi7u1B2w164w@cellar.org>
  7412. Date: 23 Mar 93 12:14:32 GMT
  7413. References: <1993Mar22.204203.19363@unlv.edu>
  7414. Sender: bbs@cellar.org (The Cellar BBS)
  7415. Organization: The Cellar BBS and public access system
  7416. Lines: 28
  7417.  
  7418. blondie@little-jimmy.cs.unlv.edu writes:
  7419.  
  7420. >     My question is why are aliens always depicted as nude?
  7421. > Wouldn't it be prudent to wear protective gear around us humans
  7422. > since we have all these germs? Also, in order to have advancement
  7423. > there must be a need to overcome some obstacle. For instance,
  7424. > why do we wear clothes. Along with the fact that there would be
  7425. > a whole lot more children around, we need to protect ourselves
  7426. > from elements of the environment. Ei: Cold=sweater,jeans,wolly
  7427. > socks,etc... Germy=facemask,apron,gloves,etc... Now if these
  7428. > aliens were impervious to germs or the environment then they
  7429. > would never have advanced since one of their most fundamental
  7430. > survival needs of shelter is already met. So therefore aliens
  7431. > must wear clothes, for the simple fact of evolution. Or have
  7432. > they gone soo far to not need clothes, but that would cause
  7433. > ease of life and therefore no basic challenge. Remember:
  7434. > A body at ease will stay at ease unless it figits.
  7435. >                     ^^^^^^^^^^BLONDIE
  7436.  
  7437. I think there is a simpler explanation:
  7438.  
  7439. Aliens don't wear clothes because they don't believe in God.
  7440.  
  7441. ------
  7442. dbt@cellar.org (Marquis de Freud)
  7443. The Cellar BBS - (215) 539-3043
  7444. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!haven.umd.edu!uunet!psinntp!isc-newsserver!rit!moscom!mz
  7445. From: mz@moscom.com (Matthew Zenkar)
  7446. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7447. Subject: Re: Sagan vs. A Legitimate Psychiatrist
  7448. Message-ID: <5023@moscom.com>
  7449. Date: 23 Mar 93 13:05:33 GMT
  7450. References: <C4BG37.JC2@apollo.hp.com>
  7451. Organization: Moscom Corp., E. Rochester, NY
  7452. Lines: 42
  7453. X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL9]
  7454.  
  7455. Stuff randomly deleted from this post -----
  7456.  
  7457. Peter Nelson (nelson_p@apollo.hp.com) wrote:
  7458. : In article <5020@moscom.com> mz@moscom.com (Matthew Zenkar) writes:
  7459. : >Peter Nelson (nelson_p@apollo.hp.com) wrote:
  7460.  
  7461. : >: >>  And that's they way it is with all these artifact claims.  They
  7462. : >: >>  evaporate the closer you look.  
  7463. : >: >>
  7464. : >: >
  7465. : >: >Well, I didn't name him, because he wants a private life. He was told what
  7466. : >: >he was told by Mack. I believe him. 
  7467. : >
  7468. : >What about the Billy Meir metal samples that were given to Bell labs in 
  7469. : >Europe?  They supposedly had superconducting properties.  They disappeared
  7470. : >and now look where some of the recent advances in superconducting technology
  7471. : >came out of.  BELL LABS.
  7472. : >
  7473. : >In light of things like this happening, it does not suprise me that some
  7474. : >people want to keep to themselves.
  7475. : >
  7476. :   As I said, there's always an excuse!
  7477.  
  7478.  
  7479. : ---peter
  7480.  
  7481. Can you blame them for not wanting to "give up" their physical evidence.  
  7482. I believe that if you got in touch with Jesse Long, it should not be that
  7483. difficult, maybe you could get what you are looking for.
  7484.  
  7485. Personally, being a skeptical believer, I think nothing less than something
  7486. like UFOs landing on the White House lawn will convince everyone of the 
  7487. existance of aliens.
  7488.  
  7489. Matthew Zenkar
  7490.  
  7491. mz@moscom.com
  7492.  
  7493. or
  7494.  
  7495. mz@crl.com
  7496.  
  7497. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!haven.umd.edu!uunet!psinntp!isc-newsserver!rit!moscom!mz
  7498. From: mz@moscom.com (Matthew Zenkar)
  7499. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7500. Subject: Re: Why are aliens nude?
  7501. Message-ID: <5024@moscom.com>
  7502. Date: 23 Mar 93 13:07:15 GMT
  7503. References: <1993Mar22.204203.19363@unlv.edu>
  7504. Organization: Moscom Corp., E. Rochester, NY
  7505. Lines: 29
  7506. X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL9]
  7507.  
  7508. blondie@little-jimmy.cs.unlv.edu wrote:
  7509.  
  7510. :     My question is why are aliens always depicted as nude?
  7511. : Wouldn't it be prudent to wear protective gear around us humans
  7512. : since we have all these germs? Also, in order to have advancement
  7513. : there must be a need to overcome some obstacle. For instance,
  7514. : why do we wear clothes. Along with the fact that there would be
  7515. : a whole lot more children around, we need to protect ourselves
  7516. : from elements of the environment. Ei: Cold=sweater,jeans,wolly
  7517. : socks,etc... Germy=facemask,apron,gloves,etc... Now if these
  7518. : aliens were impervious to germs or the environment then they
  7519. : would never have advanced since one of their most fundamental
  7520. : survival needs of shelter is already met. So therefore aliens
  7521. : must wear clothes, for the simple fact of evolution. Or have
  7522. : they gone soo far to not need clothes, but that would cause
  7523. : ease of life and therefore no basic challenge. Remember:
  7524. : A body at ease will stay at ease unless it figits.
  7525.  
  7526. :                     ^^^^^^^^^^BLONDIE
  7527. Aliens are not always depicted as nude.
  7528.  
  7529. Matthew Zenkar
  7530.  
  7531. mz@moscom.com
  7532.  
  7533. or
  7534.  
  7535. mz@crl.com
  7536.  
  7537. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!dziuxsolim.rutgers.edu!clam.rutgers.edu!loeckel
  7538. From: loeckel@clam.rutgers.edu (chris Loeckel)
  7539. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7540. Subject: >UFO Conventions
  7541. Message-ID: <Mar.23.09.54.30.1993.12097@clam.rutgers.edu>
  7542. Date: 23 Mar 93 14:54:30 GMT
  7543. Organization: Rutgers Univ., New Brunswick, N.J.
  7544. Lines: 3
  7545.  
  7546. ....ah, praireshit, everybody.
  7547.  
  7548. quitcher bitchin', folx
  7549. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!dziuxsolim.rutgers.edu!clam.rutgers.edu!loeckel
  7550. From: loeckel@clam.rutgers.edu (chris Loeckel)
  7551. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7552. Subject: >A challenge...
  7553. Message-ID: <Mar.23.09.55.43.1993.12176@clam.rutgers.edu>
  7554. Date: 23 Mar 93 14:55:43 GMT
  7555. Organization: Rutgers Univ., New Brunswick, N.J.
  7556. Lines: 1
  7557.  
  7558. be careful, u may end up like travis walton. :)
  7559. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!haven.umd.edu!uunet!amdahl!JUTS!duts!dfs30
  7560. From: dfs30@duts.ccc.amdahl.com (Denise Solis)
  7561. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7562. Subject: Re: UFO Conventions
  7563. Message-ID: <abnI027m3bWe01@JUTS.ccc.amdahl.com>
  7564. Date: 23 Mar 93 15:09:44 GMT
  7565. References: <9dnq02xd3b.W01@JUTS.ccc.amdahl.com> <1993Mar22.230359.14518@ttinews.tti.com> <a54g021I3btY01@JUTS.ccc.amdahl.com> <1993Mar23.012133.18106@ttinews.tti.com>
  7566. Sender: netnews@ccc.amdahl.com
  7567. Reply-To: dfs30@DUTS.ccc.amdahl.com (Denise Solis)
  7568. Organization: Amdahl Corporation, Sunnyvale CA
  7569. Lines: 23
  7570.  
  7571. >
  7572. > OK..ok..bitch and moan away...the moaning might be best...};-) And you're
  7573. >*LEAVING*?? Aww...it wasn't what I said was it? Just kidding..actually with
  7574. >my killfile fixes for winston and kibo this newsgroup is ok.
  7575. >
  7576. > I don't recall seeing it...(?) ah well...good fortune to you Denise and
  7577. >when is Paranet's BBS going on-line?
  7578. >
  7579. >
  7580. >-Avatar-> (aka: Erik K. Sorgatz) KB6LUY
  7581.  
  7582. Sorry all for my bitchy responses lately, I've been working way too many
  7583. hours. Don't mean to take it out on you guys. Sorry :-(
  7584.  
  7585. Paranet is going online as we speak. Mike has posted a list of BB names
  7586. maybe he can do it again as soon as they're all set up. The abduction
  7587. board is going already.
  7588.  
  7589. --
  7590. ........--=={0}==--.........................--=={0}==--..............
  7591. --=={0}==--  * .   *. dfs30@duts.ccc.amdahl.com  *   .*  --=={0}==--.
  7592.  *   --=={0}==-- *  .   DENISE FAITH SOLIS     --=={0}==--*.*
  7593. --=={0}==--.....--=={0}==--..................*.............--=={0}==--
  7594. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7595. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!agate!ames!decwrl!netcomsv!netcom.com!payner
  7596. From: payner@netcom.com (Rich Payne)
  7597. Subject: Re: Message?
  7598. Message-ID: <paynerC4Cos3.90M@netcom.com>
  7599. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  7600. References: <1993Mar22.202636.18838@unlv.edu>
  7601. Date: Tue, 23 Mar 1993 16:36:03 GMT
  7602. Lines: 19
  7603.  
  7604. In article <1993Mar22.202636.18838@unlv.edu> blondie@little-jimmy.cs.unlv.edu  writes:
  7605. >    Paul...
  7606. >
  7607. >        You ask if the real message is that our government
  7608. >    is screwing us and what can we do about it... I say shoot
  7609. >    all the politicians and set up an anarchical system.
  7610.  
  7611. An "anarchical system"???
  7612.  
  7613. >    Finally, freedom for all!
  7614. >                    ^^^^^^^^^BLONDIE
  7615.  
  7616.  
  7617. Rich
  7618.  
  7619. payner@netcom.com
  7620.  
  7621.  
  7622. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!sun-barr!male.EBay.Sun.COM!ebmandoc9.EBay.Sun.COM!shay
  7623. From: shay@ebmandoc9.EBay.Sun.COM (Shay Barsabe)
  7624. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7625. Subject: Crop Circles
  7626. Date: 23 Mar 1993 16:57:34 GMT
  7627. Organization: Sun Microsystems, Inc.  Mt. View, Ca.
  7628. Lines: 10
  7629. Distribution: na
  7630. Message-ID: <1onfhuINNijh@male.EBay.Sun.COM>
  7631. Reply-To: shay@ebmandoc9.EBay.Sun.COM (Shay Barsabe)
  7632. NNTP-Posting-Host: ebmandoc9.ebay.sun.com
  7633.  
  7634. One of the crop icons shown on Sightings looked
  7635. rather like a diagram of the starship Enterprise
  7636. as seen from above. (In fact, it was unmistakably
  7637. the starship Enterprise.)
  7638.  
  7639. Some of my distant UK relatives in their cups and
  7640. having a great time? (Shouldn't drive tractors
  7641. after too much brew.)
  7642.  
  7643. -- In the Pits
  7644. Xref: icaen talk.religion.newage:14524 alt.alien.visitors:14802 alt.destroy.the.earth:1292 alt.religion.kibology:7612
  7645. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.destroy.the.earth,alt.religion.kibology
  7646. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!utnut!utzoo!censor!comspec!cspace!neuro
  7647. From: neuro@cspace.comspec.com (Neuromancer)
  7648. Subject: Re: Space People's Advice About Nuclear Energy.
  7649. Organization: Cyberspace
  7650. Date: Tue, 23 Mar 1993 05:56:05 GMT
  7651. Message-ID: <C4Bv5H.3oJ@cspace.comspec.com>
  7652. References: <67397@cup.portal.com> <1993Mar19.054759.2464@rock.concert.net> <1993Mar19.090429.4377@mnemosyne.cs.du.edu> <RSHOLMES.93Mar19132406@mothra.syr.EDU>
  7653. Lines: 26
  7654.  
  7655. In article <RSHOLMES.93Mar19132406@mothra.syr.EDU> rsholmes@mothra.syr.EDU (Rich 'mcmxciibo' Holmes) writes:
  7656. >In article <1993Mar19.090429.4377@mnemosyne.cs.du.edu> pfinerty@nyx.cs.du.edu (special agent finerty) writes:
  7657. >
  7658. >>anyone who believes that human beings are actually capable of destroying
  7659. >>all life on an entire planet is an egotistical closed minded and very
  7660. >>ignorant person. 
  7661. >
  7662. >OK, we can't. But BARNEY CAN!
  7663.  
  7664. Only if we don't get him first....
  7665.  
  7666. I propose the development of the ICBBB (InterContinental Ballistic Barney
  7667. Blaster), a first strike weapon of formidable power and impressive destructive
  7668. capabilities (not to mention lots of blinking lights - you've _got_ to have
  7669. lots of blinking lights).  It's only purpose - to get Barney before he gets
  7670. us, preferrably by rendering him into a fine purple paste(*).
  7671.  
  7672. Neuro
  7673. {@ibo rides again - hi ho strn - away!!}
  7674.  
  7675. *suitable for calorie reduced diets
  7676. -- 
  7677. --------------------- All comments and opinions are my own --------------------
  7678. Bryan Fullerton aka Neuromancer                         Computer Variables, Inc
  7679. neuro@cspace.comspec.com                         155 East Beaver Creek, Unit 27
  7680. uunet.ca!comspec!cspace!neuro            Richmond Hill, Ontario, Canada L4B 2N2
  7681. Xref: icaen alt.alien.visitors:14803 alt.conspiracy:24564
  7682. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!psuvax1!psuvm!jws134
  7683. Organization: Penn State University
  7684. Date: Tue, 23 Mar 1993 12:45:26 EST
  7685. From: JOKER <JWS134@psuvm.psu.edu>
  7686. Message-ID: <93082.124526JWS134@psuvm.psu.edu>
  7687. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  7688. Subject: Re: INVASION!!!
  7689. References: <garysC4Borp.7Jp@netcom.com>
  7690. Lines: 35
  7691.  
  7692. In article <garysC4Borp.7Jp@netcom.com>, garys@netcom.com (Gary Stollman) says:
  7693. >
  7694. >I am posting this to the new alt.paranet.ufo group set up by Mike Corbin
  7695. >and also to alt.alien.visitors and alt.conspiracy in order to let people
  7696. >on the net who have followed my story and those who never heard it before
  7697. >find out about the incredible things I am claiming have happened to me...
  7698. >
  7699.      Thanks a lot.
  7700.  
  7701.  
  7702. >For those of you who don't know me, my name is Gary Stollman, and I am the
  7703.  
  7704.      Hi Gary
  7705.  
  7706. **(Stuff deleted about how he told his story to one of his teachers)******
  7707.  
  7708.  
  7709. >A few weeks later, after ascertaining that something was definitely wrong
  7710. >with my instructor, he was indeed replaced.  I know this because when I
  7711. >asked his clone for the password, he not only didn't know it, I could tell
  7712. >that he had read my teacher's mind, because he tried to fake his way out
  7713. >of it.  Although he didn't know what the password was, he knew the first
  7714. >part, but then tried to infer what the rest of it was from me.  I didn't
  7715. >say a word, as I knew that my real teacher's life might depend on my
  7716. >silence.  But once again, I was faced with the fact that someone I had
  7717. >divulged my experiences to had been replaced.
  7718. >
  7719.  
  7720.      Well, gee, I can understand your anger, and - hey, wait a minute!
  7721.      Gary, you fool! You just told everyone about your experiences!
  7722.      Now were ALL going to be replaced!
  7723.      Thanks a lot........
  7724.  
  7725.                                           Jimmy V.
  7726.  
  7727. Xref: icaen alt.alien.visitors:14805 alt.conspiracy:24568
  7728. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!haven.umd.edu!uunet!amdahl!JUTS!BATMAN@gotham
  7729. From: Batman@ccc.amdahl.com
  7730. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  7731. Subject: Re: INVASION!!!
  7732. Message-ID: <b9GR022H3bKY01@JUTS.ccc.amdahl.com>
  7733. Date: 23 Mar 93 18:56:13 GMT
  7734. References: <garysC4Borp.7Jp@netcom.com> <93082.124526JWS134@psuvm.psu.edu>
  7735. Sender: netnews@ccc.amdahl.com
  7736. Organization: Bat quarter
  7737. Lines: 60
  7738.  
  7739.  
  7740.      In article <93082.124526JWS134@psuvm.psu.edu>, JWS134@psuvm.psu.edu (JOKER) writes:
  7741. > In article <garysC4Borp.7Jp@netcom.com>, garys@netcom.com (Gary Stollman) says:
  7742. > >
  7743. > >I am posting this to the new alt.paranet.ufo group set up by Mike Corbin
  7744. > >and also to alt.alien.visitors and alt.conspiracy in order to let people
  7745. > >on the net who have followed my story and those who never heard it before
  7746. > >find out about the incredible things I am claiming have happened to me...
  7747. > >
  7748. >      Thanks a lot.
  7749. > >For those of you who don't know me, my name is Gary Stollman, and I am the
  7750. >      Hi Gary
  7751. > **(Stuff deleted about how he told his story to one of his teachers)******
  7752. > >A few weeks later, after ascertaining that something was definitely wrong
  7753. > >with my instructor, he was indeed replaced.  I know this because when I
  7754. > >asked his clone for the password, he not only didn't know it, I could tell
  7755. > >that he had read my teacher's mind, because he tried to fake his way out
  7756. > >of it.  Although he didn't know what the password was, he knew the first
  7757. > >part, but then tried to infer what the rest of it was from me.  I didn't
  7758. > >say a word, as I knew that my real teacher's life might depend on my
  7759. > >silence.  But once again, I was faced with the fact that someone I had
  7760. > >divulged my experiences to had been replaced.
  7761. > >
  7762. >      Well, gee, I can understand your anger, and - hey, wait a minute!
  7763. >      Gary, you fool! You just told everyone about your experiences!
  7764. >      Now were ALL going to be replaced!
  7765. >      Thanks a lot........
  7766. >                                           Jimmy V.
  7767.  
  7768.      Don't answer to him Jimmy, he (Gary) has been replaced.  Sigh!!! I might
  7769. be too late.  Jimmy V. might have been replaced too.  How about a little 
  7770. philosopy for all of you to think about:
  7771.  
  7772.      Last night, I dreamed that I was a clone who is dreaming that he is 
  7773. replacing the real me.  And now I don't know if I am the real me or I'm the 
  7774. clone who is still dreaming that he is the real me.
  7775.  
  7776.      Or:
  7777.  
  7778.      Last night, I dreamed that I was a bat who dreams that he is batman.  Now
  7779. I don't know if I am really Batman or if I'm the bat who is dreaming that he 
  7780. is Batman.
  7781.  
  7782.      Well, off to contemplate some more...
  7783.  
  7784.  
  7785.  
  7786.  
  7787.                               ^^-^^
  7788.  
  7789.  
  7790.                             
  7791. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7792. Path: icaen!news.uiowa.edu!news.weeg.uiowa.edu!news
  7793. From: jagnow@al.weeg.uiowa.edu (Al Jagnow)
  7794. Subject: Re: Message?
  7795. Message-ID: <1993Mar23.192605.20243@news.weeg.uiowa.edu>
  7796. Keywords: politicians, anarchy
  7797. Sender: news@news.weeg.uiowa.edu (News)
  7798. Nntp-Posting-Host: al.weeg.uiowa.edu
  7799. Reply-To: jagnow@al.weeg.uiowa.edu (Al Jagnow)
  7800. Organization: University of Iowa, Iowa City, IA, USA
  7801. References: <1993Mar22.202636.18838@unlv.edu>
  7802. Date: Tue, 23 Mar 1993 19:26:05 GMT
  7803.  
  7804. In article <1993Mar22.202636.18838@unlv.edu> blondie@little-jimmy.cs.unlv.edu   
  7805. writes:
  7806. >     Paul...
  7807. >         You ask if the real message is that our government
  7808. >     is screwing us and what can we do about it... I say shoot
  7809. >     all the politicians and set up an anarchical system.
  7810. >     Finally, freedom for all!
  7811. >                     ^^^^^^^^^BLONDIE
  7812.  
  7813. I like the thought... Perhaps it would be better to load the politicians on a  
  7814. rocket and send them as 'ambassadors' to a far galaxy - or maybe a nearby star.
  7815. I'm not sure about a 'system' of anarchy?
  7816.  
  7817. Al 
  7818. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7819. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!noc.near.net!nic.umass.edu!news.mtholyoke.edu!news.unomaha.edu!nevada.edu!jimi!little-jimmy.cs.unlv.edu!blondie
  7820. From: blondie@little-jimmy.cs.unlv.edu
  7821. Subject: SIGH!
  7822. Message-ID: <1993Mar23.193259.25814@unlv.edu>
  7823. Sender: news@unlv.edu (News User)
  7824. Organization: UNLV Computer Science and Robotics Engineering
  7825. Date: Tue, 23 Mar 93 19:32:59 GMT
  7826. Lines: 24
  7827.  
  7828.     Denise,
  7829.  
  7830.         First off when I ask "...why is ______always____?"
  7831.     I mean it in pure innocence. I know, I shouldn't use the
  7832.     word always, I'll do my best not to do it again. It's
  7833.     a bad and immature habit of mind. Sorry. Sometimes I
  7834.     get a little hare in the wrong place and I ask some
  7835.     off the wall question, I'll try to cut down on that too.
  7836.  
  7837.         Second, I didn't know how to use the newsnet before
  7838.     January so I didn't have UFO info access there. I also
  7839.     do not get out much because of my knees... They didn't
  7840.     advertise it on the local news either. And then I went
  7841.     on vacation and that really screwed things over. 
  7842.  
  7843.         Thirdly, I apologize for some of my all-
  7844.     encompassing remarks but please don't be mean and flame
  7845.     me for it. Just point it out when I goof up. I am able
  7846.     of taking constructive critism, but not destructive
  7847.     and vindictive flamers. 
  7848.  
  7849.         Thankyou.
  7850.  
  7851.                     ^^^^^^^^^BLONDIE 
  7852. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7853. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!usc!news.service.uci.edu!ttinews!avatar!sorgatz
  7854. From: sorgatz@avatar.tti.com (Erik Sorgatz)
  7855. Subject: Re: Message?
  7856. Message-ID: <1993Mar23.202523.1215@ttinews.tti.com>
  7857. Keywords: politicians, anarchy
  7858. Sender: usenet@ttinews.tti.com (Usenet Admin)
  7859. Nntp-Posting-Host: avatar.tti.com
  7860. Organization: Citicorp TTI
  7861. References: <1993Mar22.202636.18838@unlv.edu> <1993Mar23.192605.20243@news.weeg.uiowa.edu>
  7862. Date: Tue, 23 Mar 1993 20:25:23 GMT
  7863. Lines: 22
  7864.  
  7865. In article <1993Mar23.192605.20243@news.weeg.uiowa.edu> jagnow@al.weeg.uiowa.edu (Al Jagnow) writes:
  7866.                      (in response to Blondie's "shoot the Politicians" note)
  7867.  
  7868. >I like the thought... Perhaps it would be better to load the politicians on a  
  7869. >rocket and send them as 'ambassadors' to a far galaxy - or maybe a nearby star.
  7870. >I'm not sure about a 'system' of anarchy?
  7871. >
  7872. >Al 
  7873.  
  7874.  Send them along with the telephone sanitizers and hair dressers eh? :-) And
  7875. FYI: "Anarchy; it's better than no government at all!" never been to a Biker
  7876. Party I can tell...anarchy quickly becomes a system of survival of the meanist.
  7877.  
  7878.  I dunno about sending our garbage into space, it might just piss the aliens
  7879. off! Maybe we ought to just tell the politicians that we're sending them to 
  7880. the sun, hey yeah! To uhmm.."Establish diplomatic relations with the Solarians!"..yeah! That's the ticket! :-)
  7881.  
  7882.  
  7883. -Avatar-> (aka: Erik K. Sorgatz) KB6LUY           +-------------------------+
  7884. TTI(sorgatz@soldev.tti.com)sorgatz@avatar.tti.com *   Think Eco, not EGO!   *
  7885. 3100 Ocean Park Blvd. Santa Monica, CA  90405     +-------------------------+
  7886. (OPINIONS EXPRESSED DO NOT REFLECT THE VIEWS OF CITICORP OR ITS MANAGEMENT!)
  7887. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!aludra.usc.edu!not-for-mail
  7888. From: sgoldste@aludra.usc.edu (Fogbound Child)
  7889. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7890. Subject: Re: Help me debunk Bob Lazar UFO theory
  7891. Date: 23 Mar 1993 12:33:58 -0800
  7892. Organization: University of Southern California, Los Angeles, CA
  7893. Lines: 28
  7894. Message-ID: <1ons7mINNqct@aludra.usc.edu>
  7895. References: <1n8l9mINNofv@aludra.usc.edu> <1993Mar6.015843.16702@netcom.com> <1o35uiINN5no@aludra.usc.edu> <C3yvM8.9Jr@noose.ecn.purdue.edu>
  7896. NNTP-Posting-Host: aludra.usc.edu
  7897.  
  7898. unglenie@ford.ecn.purdue.edu (Robert J Unglenieks) writes:
  7899.  
  7900. >Fogbound Child writes:
  7901. >>Pop.Mech also, if my memory serves me, had a picture of the "secret nuclear
  7902. >>plane" (or, rather, artist renditions thereof) long before it was proven
  7903. >>to be a very unsucessful program, that certainly never had flying hardware.
  7904.  
  7905. >As a nit-picky point, the US developed an x-plane with a nuclear power
  7906. >plant.  Any aircraft book worth it's weight has this info in it.
  7907.  
  7908. >Granted it's not the same plane that PM showed, but it did exist.
  7909.  
  7910.  
  7911. I'd like to continue this discussion, but I have been told that it would
  7912. not be in my best interests.
  7913.  
  7914.  
  7915. >Rob U
  7916. >--
  7917. >-       Rob Unglenieks             REAL race cars DON'T wear BOWTIES       -
  7918. >-  "It is the foreign element that commits our crimes.   There is no       -
  7919. >-   native criminal class except Congress."  [Samuel Langhorne Clemens]    -
  7920. >-  (Don't look at me, I DIDN'T vote for Clinton.  Will Engineer For Food)  -
  7921. -- 
  7922. _________Pratice Safe .Signature! Prevent Dangerous Signature Virii!_______
  7923. Guildenstern: Our names shouted in a certain dawn ... a message ... a
  7924.               summons ... There must have been a moment, at the beginning,
  7925.               where we could have said -- no. But somehow we missed it.
  7926. Xref: icaen talk.religion.newage:14527 alt.alien.visitors:14810 alt.religion.kibology:7619 alt.destroy.the.earth:1293
  7927. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology,alt.destroy.the.earth
  7928. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!agate!ames!haven.umd.edu!wam.umd.edu!bast
  7929. From: bast@wam.umd.edu (Jaguar)
  7930. Subject: Re: Space People's Advice About Nuclear Energy.
  7931. Message-ID: <1993Mar23.204523.6365@wam.umd.edu>
  7932. Sender: usenet@wam.umd.edu (USENET News system)
  7933. Nntp-Posting-Host: rac3.wam.umd.edu
  7934. Organization: University of Maryland, College Park
  7935. References: <77767@cup.portal.com> <1993Mar19.054759.2464@rock.concert.net> <1993Mar19.090429.4377@mnemosyne.cs.du.edu>
  7936. Date: Tue, 23 Mar 1993 20:45:23 GMT
  7937. Lines: 13
  7938.  
  7939.  
  7940. Well, while I would think we could not wipe out ALL life-forms on this planet, 
  7941. humans are certainly capable of producing a mass extinction of species
  7942. on the scale that would make previous mass extinctions look like a hiccup.
  7943. Yes, bacteria some plant and animal life would be left.
  7944. However you would have lots of extinction high on the 'food chain' particularyly
  7945. with a wide-spread neuclear war. Not to mention if the war were and all out
  7946. ABC one.. (Atomic, biological, chemical)
  7947.  
  7948. Heck, look at the current estimated species extinction rate, which is just
  7949. a by-product of spreading technology and poor management and planning...
  7950. Jaguar
  7951. going extinct
  7952. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!decwrl!decwrl!olivea!charnel!rat!zeus!news
  7953. From: atemps@zax.acs.calpoly.edu (A Richard Temps)
  7954. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7955. Subject: Re: Why are aliens nude?
  7956. Message-ID: <1993Mar23.205345.123184@zeus.calpoly.edu>
  7957. Date: 23 Mar 93 20:53:45 GMT
  7958. References: <1993Mar22.204203.19363@unlv.edu>
  7959. Sender: news@zeus.calpoly.edu
  7960. Organization: Academic Computing Services, Cal Poly San Luis Obispo
  7961. Lines: 10
  7962.  
  7963. In article <1993Mar22.204203.19363@unlv.edu> blondie@little-jimmy.cs.unlv.edu  writes:
  7964. >    My question is why are aliens always depicted as nude?
  7965. >Wouldn't it be prudent to wear protective gear around us humans
  7966.  
  7967. Maybe they are?  I always heard that the Grays were actually gray because
  7968. that was like the color of their elastic, skin-like protective gear ...
  7969. I heard that they were actually brown underneath.  Anyone else have some
  7970. more hard info than I do?
  7971.  
  7972.                 - Richard Temps
  7973. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!decwrl!decwrl!olivea!charnel!rat!zeus!news
  7974. From: atemps@zax.acs.calpoly.edu (A Richard Temps)
  7975. Newsgroups: alt.alien.visitors
  7976. Subject: Re: More little contribution to this place...
  7977. Message-ID: <1993Mar23.210134.127934@zeus.calpoly.edu>
  7978. Date: 23 Mar 93 21:01:34 GMT
  7979. References: <1993Mar18.165931.26327@netcom.com> <1993Mar18.213345.177355@zeus.calpoly.edu> <vogt.8@cipserv1.physik.uni-ulm.de>
  7980. Sender: news@zeus.calpoly.edu
  7981. Distribution: na
  7982. Organization: Academic Computing Services, Cal Poly San Luis Obispo
  7983. Lines: 23
  7984.  
  7985. In article <vogt.8@cipserv1.physik.uni-ulm.de> vogt@cipserv1.physik.uni-ulm.de (ELMAR VOGT) writes:
  7986. >In article <1993Mar18.213345.177355@zeus.calpoly.edu> atemps@zax.acs.calpoly.edu (A Richard Temps) writes:
  7987. >>I believe it exists for most of the things we observe today; but things
  7988. >>like that become pretty useless on the level of quantum mechanics, from
  7989. >>what I know.
  7990. >Don't get caught in that trap!
  7991. >Conservation laws like that for momentum, energy, charge, etc. are
  7992. >DEFINITELY THE ONLY ONES that STILL hold in Quantum mechanics. As a matter
  7993. >of fact, most of modern QM found on the assumption, that these laws still
  7994. >hold true.
  7995. >    yours, Elmar
  7996.  
  7997. True, but then why can't scientists find the exact position of an electron,
  7998. if it's all a simple matter of energy and momentum...  Just compare the
  7999. number of theories with the number of laws in physics today, and I think you
  8000. get my drift.
  8001.  
  8002. Now, what about that universal field theorem?  Wait, I think one of those
  8003. is coming up.... a good one too....
  8004.  
  8005.                         - Richard Temps
  8006.  
  8007.  
  8008. Xref: icaen talk.religion.newage:14528 alt.alien.visitors:14813 alt.religion.kibology:7623
  8009. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  8010. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!decwrl!netcomsv!netcom.com!howard
  8011. From: howard@netcom.com (Howard Berkey)
  8012. Subject: iPlato, bigfootb philosopher
  8013. Message-ID: <howardC4D5IH.J7z@netcom.com>
  8014. Organization: Netcom Online Communications Services (408-241-9760 login: guest)
  8015. References: <77921@cup.portal.com> <C4A5rr.Isp@murdoch.acc.Virginia.EDU> <C4BMGB.2E@news.cso.uiuc.edu>
  8016. Date: Tue, 23 Mar 1993 22:37:28 GMT
  8017. Lines: 15
  8018.  
  8019. In article <C4BMGB.2E@news.cso.uiuc.edu> apdolan@uxa.cso.uiuc.edu (dolan andrew) writes:
  8020. >iPlato wrote about 600 BC, saying that atlantis vanished 9,000 years 
  8021.  
  8022.  
  8023. Was this iPlato the bigfootf?
  8024.  
  8025.  
  8026.  
  8027.  
  8028.  
  8029. -- 
  8030. ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  8031. Howard Berkey                           howard@netcom.com
  8032.             Life is just one transition
  8033. ... .. ...   ... .. ...   ... .. ...    ... .. ...   ... .. ...   ... .. ...
  8034. Xref: icaen talk.religion.newage:14530 alt.alien.visitors:14814 alt.destroy.the.earth:1297 alt.religion.kibology:7626
  8035. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.destroy.the.earth,alt.religion.kibology
  8036. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!inmos!marble.uknet.ac.uk!mcsun!sunic!psinntp!psinntp!newstand.syr.edu!rsholmes
  8037. From: rsholmes@mothra.syr.EDU (Rich 'mcmxciibo' Holmes)
  8038. Subject: Re: Space People's Advice About Nuclear Energy.
  8039. Message-ID: <RSHOLMES.93Mar23161722@mothra.syr.EDU>
  8040. In-reply-to: neuro@cspace.comspec.com's message of Tue, 23 Mar 1993 05:56:05 GMT
  8041. Organization: Syracuse University
  8042. References: <67397@cup.portal.com> <1993Mar19.054759.2464@rock.concert.net>
  8043.     <1993Mar19.090429.4377@mnemosyne.cs.du.edu>
  8044.     <RSHOLMES.93Mar19132406@mothra.syr.EDU> <C4Bv5H.3oJ@cspace.comspec.com>
  8045. Date: Tue, 23 Mar 93 16:18:05 EST
  8046. Lines: 16
  8047.  
  8048. In article <C4Bv5H.3oJ@cspace.comspec.com> neuro@cspace.comspec.com (Neuromancer) writes:
  8049.  
  8050. >I propose the development of the ICBBB (InterContinental Ballistic Barney
  8051. >Blaster), a first strike weapon of formidable power and impressive destructive
  8052. >capabilities (not to mention lots of blinking lights - you've _got_ to have
  8053. >lots of blinking lights).  It's only purpose - to get Barney before he gets
  8054. >us, preferrably by rendering him into a fine purple paste(*).
  8055.  
  8056. "Who put eight whole Barneys in that little bitty can?..." Hmm, this
  8057. may have marketing potential.
  8058.  
  8059. --
  8060. - Rich "mcmxciibo" Holmes
  8061. "Grown men, he told himself, in flat contradiction of centuries of
  8062. accumulated evidence about the way grown men behave, do not behave
  8063. like this." -- Douglas Adams
  8064. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8065. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!usc!cs.utexas.edu!uunet!nevada.edu!jimi!little-jimmy.cs.unlv.edu!blondie
  8066. From: blondie@little-jimmy.cs.unlv.edu 
  8067. Subject: FUNNY 
  8068. Message-ID: <1993Mar23.233727.4907@unlv.edu>
  8069. Sender: news@unlv.edu (News User)
  8070. Organization: UNLV Computer Science and Robotics Engineering
  8071. Date: Tue, 23 Mar 93 23:37:27 GMT
  8072. Lines: 7
  8073.  
  8074.     What's sooo funny is that I was getting tired of flames
  8075. from here that I went to alt.flames to get a little field 
  8076. instruction. I've been there for about three weeks and
  8077. no one has flamed me yet! Maybe they see the way I'm burnt
  8078. here and they take pity on me....This is wierd!
  8079.  
  8080.                 ^^^^^^^^^BLONDIE                
  8081. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8082. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!decwrl!netcomsv!netcom.com!sheaffer
  8083. From: sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer)
  8084. Subject: Re: Where *is* the Alleged Implant? (was: Sagan vs. A Legitimate Psychiatrist
  8085. Message-ID: <sheafferC4DCEt.8F7@netcom.com>
  8086. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  8087. References: <C43BJL.DE3@apollo.hp.com> <1993Mar18.180054.23053@netcom.com> <C43oHG.KKC@apollo.hp.com>
  8088. Date: Wed, 24 Mar 1993 01:06:28 GMT
  8089. Lines: 60
  8090.  
  8091. >In article <1993Mar18.180054.23053@netcom.com> jeffp@netcom.com (Jeff) writes:
  8092. >>
  8093. >>>>I contacted someone that was involved in Dr. Mack's abduction group,
  8094. >>>>and he told me that Mack had collected 2 implants, and that so far,
  8095. >>>>studies of them were inconclusive.
  8096. >>>
  8097. >>In article <C43BJL.DE3@apollo.hp.com> nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson) writes:
  8098. >>>  I see.  "Someone" said this.   Anyway a year ago I tried to track
  8099. >>>  down the claims that Mack had artifacts but they reached a dead end.
  8100. >>>
  8101. >>>  And that's they way it is with all these artifact claims.  They
  8102. >>>  evaporate the closer you look.  
  8103. >>>
  8104. >> jeffp@netcom.com (Jeff):
  8105. >>
  8106. >>Well, I didn't name him, because he wants a private life. He was told what
  8107. >>he was told by Mack. I believe him. 
  8108. >
  8109. > nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson):
  8110. >
  8111. >  Of course.  There's always an "explanation".  "He wants his privacy"
  8112. >  "Doesn't want to create a media circus"   "Took it to a lab for
  8113. >  analysis but they <lost it | turned out to be front for the Feds>"
  8114. >  "It was stolen by <unknown | The Feds | MIB>"  "Sure, I'll let you
  8115. >  have a peek at it for $1000"     Et Cetera, Et Cetera!
  8116. >
  8117. >  There always an excuse, there's never any physical evidence.
  8118.  
  8119. Actually, this was discussed at the "Abduction Conference at M.I.T." last
  8120. year. A certain "UFO abductee" who lives in Schenectady, NY gave half
  8121. of his alleged "implant" to a physicist at a certain prestigious technological
  8122. institute located along the banks of the Charles River, near Boston. The
  8123. physicist probably realized at once that this is no 'alien machinery',
  8124. but rather some item of biological origin such as a sliver, a thorn, or
  8125. other foreign object that physicists are not exactly trained to recognize.
  8126. However, this physicist also realized that he'd look like a screwball if
  8127. he were to ask a colleague in the biological sciences for help in
  8128. identifying an alleged 'alien artifact', *or* if any of his physics
  8129. colleagues realized what he was up to, so he has basically sat on this
  8130. thing for two years or more. Which pisses off the alleged "abductee"
  8131. greatly, who was complaining about it to everyone he'd meet.
  8132.  
  8133. I would tell you all about this, were I not sworn to silence by the
  8134. most fearsome of oaths. And in any case, the proceedings of the conference
  8135. are slowly working their way toward publication, so you can Read
  8136. All About it there.
  8137.  
  8138.  
  8139. -- 
  8140.   
  8141.         Robert Sheaffer - Scepticus Maximus - sheaffer@netcom.com
  8142.   
  8143.  Past Chairman, The Bay Area Skeptics - for whom I speak only when authorized!
  8144.  
  8145.          "Marxism and feminism are one and that one is Marxism"
  8146.  
  8147.                              - Heidi Hartmann and Amy Bridges,
  8148.                        quoted by Catharine MacKinnon above the first chapter
  8149.                        of her "Toward a Feminist Theory of the State"
  8150.  
  8151. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8152. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!usc!sol.ctr.columbia.edu!news.unomaha.edu!nevada.edu!jimi!little-jimmy.cs.unlv.edu!blondie
  8153. From: blondie@little-jimmy.cs.unlv.edu 
  8154. Subject: ABDUCTION?
  8155. Message-ID: <1993Mar24.012457.9749@unlv.edu>
  8156. Sender: news@unlv.edu (News User)
  8157. Organization: UNLV Computer Science and Robotics Engineering
  8158. Date: Wed, 24 Mar 93 01:24:57 GMT
  8159. Lines: 14
  8160.  
  8161.  
  8162.     I have a somewhat personal question:
  8163.  
  8164.     Has any abductee reported any tests conducted by aliens
  8165. that consists of having the abductee manipulate an L shaped
  8166. metal rod, bluish in color. EI: in cartesian coordinates with
  8167. the y-axis up-down, x-axis forward-back, and z-axis side-side.
  8168. The long end of L is on y-axis, the short end is on x-axis.
  8169. The L is rotated so that tips  of long and short ends touch x-axis
  8170. in a 30-60-90 triangle. Something happens. Flash of white light
  8171. perhaps? This is important to me so no jokes please. Anybody
  8172. have any info?
  8173.  
  8174.                     ^^^^^^^^^^BLONDIE
  8175. Xref: icaen alt.paranet.ufo:108 alt.alien.visitors:14818 alt.conspiracy:24586
  8176. Newsgroups: alt.paranet.ufo,alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  8177. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!nic.umass.edu!noc.near.net!lynx!random.ccs.northeastern.edu!news
  8178. From: bhagen@sun3140s.ccs.northeastern.edu (Elisabeth R. Hagen)
  8179. Subject: Re: INVASION!!!
  8180. In-Reply-To: garys@netcom.com's message of Tue, 23 Mar 1993 03: 38:13 GMT
  8181. Message-ID: <BHAGEN.93Mar23193249@sun3140s.ccs.northeastern.edu>
  8182. Sender: news@random.ccs.northeastern.edu
  8183. Nntp-Posting-Host: sun3140s.ccs.northeastern.edu
  8184. Organization: College of Computer Science, Northeastern University
  8185. References: <garysC4Borp.7Jp@netcom.com>
  8186. Date: Wed, 24 Mar 1993 00:32:49 GMT
  8187. Lines: 5
  8188.  
  8189. Can you spell PARANOIA? This guy's nuts!
  8190. --
  8191. Betsy Hagen
  8192. bhagen@ccs.northeastern.edu
  8193.      This .sig is currently evolving. Please stand by.
  8194. Xref: icaen alt.alien.visitors:14819 alt.paranormal:6734
  8195. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!linac!uchinews!news.ecn.bgu.edu!psuvax1!psuvm!srk106
  8196. Organization: Penn State University
  8197. Date: Tue, 23 Mar 1993 19:16:44 EST
  8198. From: Senthil Ramas Kumar <SRK106@psuvm.psu.edu>
  8199. Message-ID: <93082.191644SRK106@psuvm.psu.edu>
  8200. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  8201. Subject: Report: Linda Moulton howe at Penn State
  8202. Lines: 196
  8203.  
  8204. Hi folkx: I have put down a general overview of the what Linda Howe talked
  8205. about, in her presentation, here at Penn State.  Please note that the
  8206. following are, at best, my _interpretations_ of what she actually said, so I
  8207. could be slightly wrong in certain areas.  I have done my best to write down
  8208. what ever I remembered after the presentation.
  8209.  
  8210. I hope u all find it of some use.
  8211.  
  8212. I wish to thank Janet and Mike in helping me out write this thing.
  8213.  
  8214. Kumar   [ all errors, typos etc are my own]
  8215.  
  8216. .
  8217.  
  8218. Below, is a general overview of what went on in the Linda Mouton Howe
  8219. symposium at Penn State.
  8220.  
  8221. Linda Moulton Howe first started to speak about the crop circle phenomena.
  8222. Crop circles have apparently been formed of many shapes and sizes, in
  8223. corn, paddy, potato and wheat fields.
  8224.  
  8225. She also showed pictures depicting the differences in the cell structures
  8226. of the plants inside and outside the crop circle. The affected plants had
  8227. in their cell structure, a non-random uniform distribution of what appeared
  8228. in the photograph to be dots [There was a technical term for this, which
  8229. I dont remember]. A picture was also shown which showed marked striations
  8230. on the leaf structure, an effect which would be obtained by exposure to
  8231. intense heat for a very short period. Plants inside the circle showed
  8232. a bending at the nodes, which it seems is abnormal in normal plants.
  8233.  
  8234. Plants which were planted from the affected seeds within the circle showed
  8235. a significantly improved growth rate.
  8236.  
  8237. The presence of an intensive heat is not only seen in the microscopic
  8238. structure of the plant cells, but also the in the ground charecteristics,
  8239. within the circle.
  8240.  
  8241. In a few cases, the ground outside the circle was such that, when walking
  8242. through them, the moist soil would adhere to the shoe's soles, but as soon
  8243. as the person entered into the circle, s/he found it to be dry and arid.
  8244. The same seems to case in a circle found in a potato field. All the plants
  8245. inside the circle seem to have been charred. The farmer's assistant
  8246. suspected this phenonmenon to be of some chemical origin, but was later found
  8247. to be heat induced.
  8248.  
  8249. None of the plants seem to exhibit dehydration characteristics, so I wonder
  8250. what kind of a heat effect was involved such that the plants cells showed
  8251. no loss in water content, but the ground characteristics were significantly
  8252. altered with respect to the water content. [I forgot to ask her this]
  8253.  
  8254. There has been much talk about the sightings of unidentified crafts and lights
  8255. near the crop circles. We had the opportunity to see one such footage.
  8256. This was quite a long video clip [3-4 min.], which clearly showed an object
  8257. at very low levels, traversing the crop circle. The crop circle in question
  8258. was enormously large in comparison to the object. The clippage was in daylight,
  8259. most probably in the evening, as the lighting wasn't too good. But one
  8260. could easily attest to the fact that there was indeed a unidentified object,
  8261. at close proximity to the crop circle. The unidentified object in question
  8262. was roundish in shape and white-grey-white in color.
  8263.  
  8264. Another interesting video clip we saw was that a crop circle consisting of a
  8265. Madelbrot set.
  8266.  
  8267. Professionals in the UFO business are obviously wary of attempts to lead
  8268. them astray, and this is more true with respect to the  crop circle
  8269. phenomena.
  8270.  
  8271. Linda Howe told us that the presence of so called "buck-shot" like things
  8272. nearby to the actual crop circle was indicative of it's authenticity.
  8273. The "buck-shots" just seemed like very small mini circles in the proximity
  8274. of the actual larger circles. I would estimate the ratio of the radii to be
  8275. around 1:100, if not greater. The buck-shots look slightly bigger than a
  8276. point in the photograph that we were shown. Of the couple of phographs that
  8277. we were shown, the number of buck-shots was between 4-7.
  8278.  
  8279. Another interesting case was the presence of a dead porcupine, in the midst
  8280. of a crop circle. According to her description, [no pictures were shown]
  8281. the porcupine was apparently flattened out onto the ground, with a maximum
  8282. thickness of about 3 inches. Its legs were spread out. Examination of the
  8283. cellular structure of the porcupine seems to have indicated an exposure to
  8284. intense heat.
  8285.  
  8286. At this point Linda Howe very nicely turned the focus of her presentation
  8287. to the cattle mutilation aspect of the UFO phenomena. She showed us quite a
  8288. few pictures of mutilated animals [mostly cows]. All of them showed the
  8289. typical mutilation features; neat precise and blood-less cuts, usually at
  8290. the genitals, rectum, or at the mouth.
  8291.  
  8292. One particluar photograph, showed a calf, mutilated at its mouth. One could
  8293. see the jaw bone, with 4-5 teeth missing. The bone appeared to be
  8294. deviod of any traces of flesh, and very dry, something one would expect
  8295. after a long period of exposure to the natural elements.
  8296.  
  8297. Linda Howe showed us photographs showing us enlarged views [400 x] of the
  8298. cellular structure near the mutilated parts. Of particluar interest was the
  8299. haemoglobin, which showed clear signs of intense heat activity.
  8300.  
  8301. Because of the intense heat activity near the mutilated regions and also
  8302. the absolute absence of any traces of blood, it is
  8303. postulated that the tool used for mutilation purposes is the laser. We were
  8304. shown a video clippage, in which an expert [dont remember his name] said
  8305. that mobile laser were a very expensive affair, and that there availability,
  8306. especially in surgery, has only been so in the more recent years, wheras
  8307. the mutilations have been going on in times, much before such technological
  8308. advances. This then, rules out the possibilities of Satanic cults and their
  8309. ilk.
  8310.  
  8311. She said that even though cattle might have died in suspicious circumstances,
  8312. numerous times, no autopsy etc was done, and the farmer would simply do
  8313. away with the dead cow, by burying it as soon as s/he could. She told us of
  8314. one instance in which she asked the farmer to dig up the cow again. The cow
  8315. showed the classic mutilation syndrome. She took samples from the mutilated
  8316. area. The tissues, then later showed clear signs of heat treatment.
  8317. One interesting way to preserve a sample, in the absence of the proper
  8318. preserving solution, was to use a 50-50 mixture of alcohol and water, so
  8319. she said.
  8320.  
  8321. She said that she had been recently to Alabama to investigate the recent
  8322. spate of mutilation activites there.
  8323.  
  8324.  
  8325. BREAK: At this point we all took a 15 minute break.
  8326.  
  8327. Linda Howe now went into the abduction scenario. She told us that she does
  8328. deal with people who have been abducted, but only those who have conscious
  8329. memory of the abduction.
  8330.  
  8331. On the topic of implants: we got the story of this guy, who along with his
  8332. brother at the age of approximately 5 years, saw this strange creature.
  8333. After this happened to them, this guy had some kind of a scar on his left
  8334. leg. Examination of the leg, did reveal some kind of a foreign substance,
  8335. but he was adviced to just leave it alone. At a later stage, he then decided
  8336. to get it out by operating on it. The supposed implant was approximately
  8337. 1 cm in length, and was conical in shape. It looked like a piece of
  8338. transparent glass [picture shown with the supposed implant being held in
  8339. the hand]. SEM analysis was carried out of this implant, and its structure
  8340. is in no way similiar to that of glass, as we know it. From the photograph,
  8341. that was shown to the audience, it seemed to me, as if the external structure
  8342. was similiar to that of a coral. The person in question seems to have been
  8343. having abduction experiences from the age of 5.
  8344.  
  8345. We were shown color sketches done by various abductees, and the type of
  8346. aliens varied from the standard Greys, to tall humanoid forms [6-7 feet],
  8347. and also the Preying Mantis looking alien. Another interesting fact I heard
  8348. was the abduction case of a woman, whose abductor was a 7 foot alien, who
  8349. had the classic big round eyes. At some point the alien seems to have removed
  8350. what seemed like some kind of a covering for the eye, and beneath which were
  8351. the actual eyes, with vertical slits. She speculated that the big black
  8352. round eye feature in aliens could very well be just a protective covering
  8353. over the real eyes.
  8354.  
  8355. We were also shown a video clip of Bob Lazar, where we can see him talking
  8356. about what he thinks he saw in S-4 at Area-51.
  8357.  
  8358. Linda Moulton Howe told us that her own brother used to be in the Air Force
  8359. [no time referance given], and from what I heard, it seemed as if he was
  8360. stationed somewhere near the Washington area, near to a nuclear missle
  8361. launching site. One night a UFO seems to have appeared near the missle site
  8362. and was seen to hower near one particular missle silo. Air Force jets were
  8363. scrambled, and Linda Howe's brother was to be flying one of the jets.
  8364. Later the next day, they authorites found that the target as set in the
  8365. missle head was altered.
  8366.  
  8367. She also remarked a little about the Travis Walton abduction case, and said
  8368. that she objected strongly to the way the entire story had been portrayed in
  8369. the moive, and asked us strongly to read the original case, and get the
  8370. facts straight for ourselves.
  8371.  
  8372. Later on, we had a question answer question, and Linda Howe speculated about
  8373. the favourite conspiracy theories. She admitted that at this stage such
  8374. theories were just a matter of speculation.
  8375.  
  8376. Some _possible_ alien technology that could have come from aliens,
  8377. according to her are: Velcro, and fiber optics.
  8378.  
  8379. She seems to be leaning towards the theory that the alien phenomenon is
  8380. of multi-dimensional origin.
  8381.  
  8382.  
  8383. Some additional info from Mike [MSC118@PSUVM]
  8384.  
  8385.  
  8386. 1) Crop circles.....One of the things I found interesting was the slide she
  8387. displayed that showed 5 new geometric theroms that had come about while
  8388. analyzing the crop circles.  I don't know if they were the only 5...or if she
  8389. just picked 5 because they fit on the slide easier.
  8390.   I'm not to sure any hoaxters at a pub could do what geometery hasn't done
  8391. since it was founded.....
  8392. 2) She spent a lot of time relating the cattle mutilations to Alien sightings.
  8393.  You might want to add this..since it was a big point.  She told a lot of
  8394. stories and showed lots of pictures concerining the aliens farmers saw in
  8395. their fields prier to the mutilations.
  8396. 3)  Velcro....FiberOptics...AND supercondutors :)
  8397. 4)  I thought her points on human breedings with aliens were interesting.
  8398. As were her trans-dimensional speeches.
  8399.  
  8400. Xref: icaen alt.alien.visitors:14820 alt.paranormal:6736
  8401. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  8402. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!haven.umd.edu!uunet!decwrl!decwrl!concert!uvaarpa!murdoch!hagar6.acc.Virginia.EDU!bss2p
  8403. From: bss2p@hagar6.acc.Virginia.EDU ( )
  8404. Subject: Re: Report: Linda Moulton howe at Penn State
  8405. Message-ID: <C4DHr4.6AA@murdoch.acc.Virginia.EDU>
  8406. Sender: usenet@murdoch.acc.Virginia.EDU
  8407. Organization: University of Virginia
  8408. References: <93082.191644SRK106@psuvm.psu.edu>
  8409. Date: Wed, 24 Mar 1993 03:01:52 GMT
  8410. Lines: 25
  8411.  
  8412. In article <93082.191644SRK106@psuvm.psu.edu> Senthil Ramas Kumar <SRK106@psuvm.psu.edu> writes:
  8413. >
  8414. >Linda Howe told us that the presence of so called "buck-shot" like things
  8415.  
  8416. >
  8417. >We were also shown a video clip of Bob Lazar, where we can see him talking
  8418. >about what he thinks he saw in S-4 at Area-51.
  8419.  
  8420. Where is this Lazar guy now?
  8421.  
  8422. >
  8423. >
  8424. >
  8425. >Some _possible_ alien technology that could have come from aliens,
  8426. >according to her are: Velcro, and fiber optics.
  8427. >
  8428. ha 
  8429. ha
  8430. hahahahahaha
  8431.  
  8432.  
  8433.  
  8434.  
  8435.  
  8436.  
  8437. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!tamsun.tamu.edu!zeus.tamu.edu!shekhar
  8438. From: shekhar@zeus.tamu.edu (SHARAT SHEKHAR)
  8439. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8440. Subject: NEED INFO ON HANGAR-18 INCIDENT
  8441. Date: 23 Mar 1993 22:15 CST
  8442. Organization: Texas A&M University, Academic Computing Services
  8443. Lines: 11
  8444. Sender: shekhar@zeus.tamu.edu (SHARATCHANDRA, M C)
  8445. Distribution: world
  8446. Message-ID: <23MAR199322152382@zeus.tamu.edu>
  8447. NNTP-Posting-Host: zeus.tamu.edu
  8448. Keywords: HANGAR-18
  8449. News-Software: VAX/VMS VNEWS 1.41    
  8450.  
  8451.     I would deeply appreciate any detailed information on the famous 
  8452. Hangar-18 incident where alien spacecraft and occupants were reportedly stored. 
  8453.     A posting on the net would be helpful to others who're interested, as 
  8454. well.
  8455.     Thanks in advance
  8456.         - Sharat
  8457. ==============================================================================
  8458.     Not only is there no God, try getting a plumber on Sundays
  8459.                 - Woody Allen
  8460. ==============================================================================
  8461.  
  8462. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8463. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!munnari.oz.au!titan!tardis!jbm
  8464. From: jbm@tardis.trl.OZ.AU (Jacques Guy)
  8465. Subject: Re: Why are aliens nude?
  8466. Message-ID: <1993Mar24.060229.8042@trl.oz.au>
  8467. Sender: root@trl.oz.au (System PRIVILEGED Account)
  8468. Organization: Telecom Research Labs, Melbourne, Australia
  8469. References: <1993Mar22.204203.19363@unlv.edu> <1993Mar23.205345.123184@zeus.calpoly.edu>
  8470. Date: Wed, 24 Mar 1993 06:02:29 GMT
  8471. Lines: 11
  8472.  
  8473. atemps@zax.acs.calpoly.edu (A Richard Temps) writes:
  8474.  
  8475.  
  8476. >Maybe they are?  I always heard that the Grays were actually gray because
  8477. >that was like the color of their elastic, skin-like protective gear ...
  8478. >I heard that they were actually brown underneath.  Anyone else have some
  8479. >more hard info than I do?
  8480.  
  8481. The infamous MIBs (Men In Black) must have a most unhuman-like
  8482. anatomy.... if they are naked.
  8483.  
  8484. Xref: icaen alt.alien.visitors:14824 alt.religion.kibology:7640
  8485. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  8486. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!agate!ames!haven.umd.edu!uunet!world!kibo
  8487. From: kibo@world.std.com (James "Kibo" Parry)
  8488. Subject: Re: UFO Conventions
  8489. Message-ID: <C4Dt5L.K05@world.std.com>
  8490. Followup-To: EDIT THE NEWSGROUPS LINE!  NOW!
  8491. Organization: Two rooms filled with typography, in downtown Boston
  8492. References: <9dnq02xd3b.W01@JUTS.ccc.amdahl.com> <1993Mar22.230359.14518@ttinews.tti.com> <a54g021I3btY01@JUTS.ccc.amdahl.com> <1993Mar23.012133.18106@ttinews.tti.com>
  8493. Date: Wed, 24 Mar 1993 07:08:09 GMT
  8494. Lines: 13
  8495.  
  8496. [alt.alien.visitors]
  8497. In article <1993Mar23.012133.18106@ttinews.tti.com> sorgatz@avatar.tti.com (Erik Sorgatz) writes:
  8498. >  OK..ok..bitch and moan away...the moaning might be best...};-) And you're
  8499. > *LEAVING*?? Aww...it wasn't what I said was it? Just kidding..actually with
  8500. > my killfile fixes for winston and kibo this newsgroup is ok.
  8501.  
  8502. That's funny, I've just added the string 'alt.alien.visitors' to my
  8503. alt.religion.kibology killfile.  Perhaps the good people of
  8504. alt.alien.visitors should consider not cross-posting everything to
  8505. alt.religion.kibology if the mixing of the two groups is as annoying to
  8506. a.a.v readers as it is to some in a.r.k.
  8507.                             -- K.
  8508. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8509. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!spool.mu.edu!mixcom.com!Peter.White
  8510. From: Peter.White <Peter.White@mixcom.mixcom.com>
  8511. Subject: Re: KRLL FILES : GROUP RESPONSE REQUESTED...
  8512. Organization: Milwaukee Internet Xchange BBS, Milwaukee, WI U.S.A.
  8513. Distribution: usa
  8514. Date: Sat, 20 Mar 1993 19:53:13 GMT
  8515. Message-ID: <1993Mar20.195313.20369@mixcom.com>
  8516. References: <1993Mar11.201319.15965@ultb.isc.rit.edu> <C3spn9.Byy@csn.org> <1993Mar18.150847.4910@ultb.isc.rit.edu> <1993Mar18.175511.22810@netcom.com>
  8517. Sender: ffaaff@mixcom.com (Peter White)
  8518. Lines: 29
  8519.  
  8520. In <1993Mar18.175511.22810@netcom.com> jeffp@netcom.com (Jeff) writes:
  8521.  
  8522. >In article <1993Mar18.150847.4910@ultb.isc.rit.edu> wba2320@ritvax.isc.rit.edu writes:
  8523.  
  8524. >>Since the SDI thing never left the ground... it COULD have been a goal but the
  8525. >^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  8526. >I suppose you know what's up there and what's not? I don't think anybody knows
  8527. >for sure what the capabilities are in space now... 
  8528. >The aerospace people went ahead and did developement on SDI, and have been 
  8529. >yet, but the technology has been developed and could be deployed quickly.
  8530.  
  8531. >>liberals wouldn't let the Republicans have the money for SDI... so we'll never
  8532. >>know... will we?!?!   
  8533. >>
  8534. >>It very well COULD have happened... if SDI had been in place... but since it
  8535. >>wasn't... oh well...
  8536. >>
  8537.  
  8538. >Jeff-
  8539.  
  8540.  
  8541.   I am yet another sceptic when it comes time to believe what our government
  8542. chooses to disclose to us, and tend to think that the worst case scenario is
  8543. in fact exactly what has already happenned...
  8544.  
  8545. -- 
  8546. Peter G. White, President, Synthesis 93 Inc.
  8547. Milwaukee, Wisconsin, U.S.A.  
  8548. Peter.White@mixcom.com
  8549. From: brian@hplvec.LVLD.HP.COM (Brian Wood)
  8550. Date: Mon, 22 Mar 1993 17:51:12 GMT
  8551. Subject: Re: ParaNet/Internet
  8552. Message-ID: <15840008@hplvec.LVLD.HP.COM>
  8553. Organization: HP Mfg. Test Div., Loveland, CO
  8554. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!col.hp.com!news.dtc.hp.com!hpscit.sc.hp.com!hplextra!hpfcso!hplvec!brian
  8555. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8556. References: <884.2BAAB332@paranet.FIDONET.ORG>
  8557. Lines: 10
  8558.  
  8559. Mike Corbin writes:
  8560.  
  8561. >    ParaNet International UFO Conference             alt.paranet.ufo
  8562. Found this one.
  8563.  
  8564. >    ParaNet Abductions Research Conference           alt.paranet.abduct
  8565. Not this one.
  8566.  
  8567. Brian Wood
  8568.  
  8569. Xref: icaen talk.religion.newage:14531 alt.alien.visitors:14827 alt.religion.kibology:7646
  8570. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!swrinde!network.ucsd.edu!nmorin
  8571. From: nmorin@weber.ucsd.edu (Norman Morin)
  8572. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  8573. Subject: Re: Answer
  8574. Date: 24 Mar 1993 08:49:29 GMT
  8575. Organization: University of California, San Diego
  8576. Lines: 19
  8577. Sender: nmorin@weber.ucsd.edu
  8578. Distribution: world
  8579. Message-ID: <1op7apINN7nt@network.ucsd.edu>
  8580. References: <67397@cup.portal.com> <77839@cup.portal.com> <1okl6kINN173@tansy.csv.warwick.ac.uk>
  8581. NNTP-Posting-Host: weber.ucsd.edu
  8582.  
  8583. In article <1okl6kINN173@tansy.csv.warwick.ac.uk> aeuan@csv.warwick.ac.uk (Miss J A Cunningham) writes:
  8584. ><C4A5sy.D8E@eskimo.com>
  8585. >Xref: warwick talk.religion.newage:11542 alt.alien.visitors:13845 alt.religion.kibology:6725
  8586. >
  8587. >RE: Planet between Jupiter and Mars
  8588. >Just to affirm that I also understand it as a planet that
  8589. >failed to form due to the high gravity of Jupiter
  8590. >
  8591. >Lorinda - "They'll get me in the end."
  8592. >.
  8593.  
  8594. I don't have the estimate with me, but back in an Astrophysics
  8595. course from my undergrad days at Michigan the professor said 
  8596. that from the estimated mass of the asteroid belt (and
  8597. accounting for some being leached away) the size of
  8598. the planet from which the asteroid belt would have'
  8599. been quite small.
  8600.  
  8601. --Norm   
  8602. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8603. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!ghost.dsi.unimi.it!univ-lyon1.fr!scsing.switch.ch!sparc2!news
  8604. From: milsom@ntb.ch (Paul Milsom)
  8605. Subject: Re: Animal Mutilations
  8606. Message-ID: <1993Mar24.093517.856@ntb.ch>
  8607. Sender: usenet@ntb.ch (Mr. Usenet)
  8608. Reply-To: milsom@ntb.ch (Paul Milsom)
  8609. Organization: Neu-Technikum Buchs 
  8610. References: <887.2BAAC0F9@paranet.FIDONET.ORG>
  8611. Date: Wed, 24 Mar 1993 09:35:17 GMT
  8612. Lines: 29
  8613.  
  8614.  
  8615. In "An Alien Harvest" Linda Howe reports the case of someone who witnessed 
  8616. such a "mutilation", and was even given a reason for it. The reason was: 
  8617. important tests, which have to be done very quickly. The cow was "lifted" 
  8618. from the ground without any visible means except what looked like a dull 
  8619. yellow searchlight coming down from the sky. The light was unusual in that it 
  8620. looked "like it had fiber or it had substance". Inside the craft (she appears 
  8621. to have been there by means of an out-of-body experience) there was a very 
  8622. well-equipped and immaculate kind of medical laboratory, where tissue from 
  8623. the cow (actually it was a calf) was being tested with "probes". 
  8624.  
  8625. Interesting in this report is that the lady notices that the greys in the 
  8626. craft are wearing a body suit, which is apparently difficult to see. It goes 
  8627. from their feet right up as far as their forehead. It's very thin. They seem 
  8628. to be wearing a kind of slip-on shoe. 
  8629.  
  8630. The poison (something to do with atomic testing and plutonium) is getting 
  8631. everywhere and there will be great loss of life. The testing in outer space 
  8632. (!) ought to stop. It's important to see how far into the reproductive system 
  8633. it's got. Also the "excretions" are very important. (The anus of most cows is 
  8634. "cored out"). They seem to replace the blood with another fluid. 
  8635.  
  8636. Anyway, this information would seem to answer some of the question.
  8637.  
  8638.                                                 Cheers,   Paul.
  8639.  
  8640. Paul Milsom
  8641. milsom@ntb.ch
  8642. (Switzerland)
  8643. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!newsflash.concordia.ca!mizar.cc.umanitoba.ca!bison!sys6626!titan
  8644. From: titan@sys6626.bison.mb.ca (Titanium Knight)
  8645. Newsgroups: alt.alien.visitors
  8646. Subject: FILE: Aliens at U.S. Bases
  8647. Message-ID: <FLRw1B1w165w@sys6626.bison.mb.ca>
  8648. Date: Wed, 24 Mar 93 02:47:14 CST
  8649. Organization: System 6626 BBS, Winnipeg Manitoba Canada
  8650. Lines: 139
  8651.  
  8652.  From: DON ALLEN                             Date: 12-16-92 23:47
  8653.    To: ALL                                   Msg#: 2501
  8654. Subj.: RTK: Alien bases
  8655.  Area: UFO (Intl. F
  8656.  
  8657.  * Forwarded from "MUFON_WIRE"
  8658.  * Originally by John Komar
  8659.  * Originally to All
  8660.  * Originally dated 16 Dec 1992, 20:47
  8661.  
  8662.           MUFONET-BBS GROUP  -  MUFONET-BBS NETWORK
  8663.          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  8664.    Operation Right To Know FORUM Newsletter, Vol. 1, No. 4
  8665.                    September/October 1992
  8666.       Posted at the request of Operation Right To Know
  8667.  
  8668. ZDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD?
  8669. 3       WITNESSES CLAIM THEY SAW ALIENS AT U.S. BASES        3
  8670. 3                                                            3
  8671. 3By Elaine Douglass                                          3
  8672. 3                                                            3
  8673. 3The U.S. government has a close working relationship with   3
  8674. 3alien beings, three unnamed witnesses told a California     3
  8675. 3radio station in a program aired in June.                   3
  8676. 3                                                            3
  8677. 3  The four-hour program, produced and broadcast by KPFA-FM  3
  8678. 3in Berkeley, Calif., ranged widely over the UFO topic, but  3
  8679. 3the most explosive segments were the testimony of a         3
  8680. 3construction contractor who said he saw aliens at Edwards   3
  8681. 3Air Force Base and at the China Lake Naval Weapons facility 3
  8682. 3in California; the testimony of a man who described         3
  8683. 3"saucers" being launched from a Northrop facility near      3
  8684. 3Edwards; and a woman's second-hand account of a meeting     3
  8685. 3between aliens and U.S. military officers.                  3
  8686. 3                                                            3
  8687. 3  Moreover, it now appears that KPFA's voice in the         3
  8688. 3UFO area has been silenced. Although in June the program    3
  8689. 3producer Ralph Steiner promised additional coverage of the  3
  8690. 3UFO issue in future broadcasts, inquires from the Forum were3
  8691. 3met with this blunt message from Mr. Steiner: "Do not re-   3
  8692. 3broadcast the tape.  Persons whose testimony is on the tape 3
  8693. 3have been threatened and their lives are in danger."        3
  8694. 3Subsequent inquiries from The Forum to Mr. Steiner have gone3
  8695. 3unanswered.                                                 3
  8696. 3                                                            3
  8697. 3  The Forum has obtained a tape of the KPFA broadcast. What 3
  8698. 3follows is a summary and excerpts from witness No. 1. The   3
  8699. 3testimony of witness No. 2 and No. 3 will be discussed in   3
  8700. 3Part Two of this article next issue.                        3
  8701. 3                                                            3
  8702. 3  According to the KPFA broadcast, the interviews were      3
  8703. 3conducted in April 1991 in communities surrounding Edwards  3
  8704. 3Air Force Base in the Antelope Valley of Southern           3
  8705. 3California. Witness No. 1 described himself as a Vietnam    3
  8706. 3veteran, former Green Beret, military medal-holder, and a   3
  8707. 3licensed general contractor who has worked on construction  3
  8708. 3projects at Chuna Lake and at Nellis, Scott, Edwards, and   3
  8709. 3Andrews Air Force Bases. The projects, the witness said,    3
  8710. 3were "mostly underground."                                  3
  8711. 3                                                            3
  8712. 3* Underground Structures, Alien Beings                      3
  8713. 3                                                            3
  8714. 3  Each of these facilities has extensive underground        3
  8715. 3installations, and they are "definitely not normal          3
  8716. 3military structures," the witness said. He described        3
  8717. 34-foot thick concrete walls and electronically-con-trolled  3
  8718. 3oval-shaped doorways.                                       3
  8719. 3  "In one building I worked on at Edwards, called Haystack  3
  8720. 3Buttes, it took us over 5 minutes to get from the top to the3
  8721. 3bottom by elevator," the witness said. "We estimated it was 3
  8722. 330 stories deep." It was here that the witness first saw an 3
  8723. 3alien.  "We were walking down a hall," the witness said,    3
  8724. 3"and these doors opened and there was a very particular     3
  8725. 3person or things that caught my eye for an instant. This man3
  8726. 3was over seven feet tall. I'd say between 8 and 9 to 10     3
  8727. 3feet, wearing a lab jacket and talking to two [human]       3
  8728. 3engineers.                                                  3
  8729. 3                                                            3
  8730. 3  "This man's arms were almost down to his knees!  It threw 3
  8731. 3me into shock," the witness said. "And then the doors       3
  8732. 3closed. Security saw us and told us to get out of there.    3
  8733. 3Next day I walked off the job," the witness said.           3
  8734. 3                                                            3
  8735. 3  Asked if the being he saw was a human, the witness        3
  8736. 3replied, "Definitely not. He had big slanted eyes. A big    3
  8737. 3head. Fingers were extremely long.  Greenish skin." The     3
  8738. 3witness said he saw the being for "just a couple of seconds.3
  8739. 3Three-quarters of its face is what I saw and I said, this   3
  8740. 3guy would make a hell of a basketball player!"              3
  8741. 3                                                            3
  8742. 3* One Witness Scared, the Other Dead                        3
  8743. 3                                                            3
  8744. 3The witness said his co-worker " 'bout died" when he too saw3
  8745. 3the being. The witness compared the height of the being to  3
  8746. 3the height of the humans standing next to it. He said he    3
  8747. 3knew one of the humans, whose height he estimated at 6 feet 3
  8748. 36 inches.                                                   3
  8749. 3                                                            3
  8750. 3 Witness No. 1 described a second encounter with aliens. He 3
  8751. 3said he and co-workers saw "greys" at the China Lake naval  3
  8752. 3facility.                                                   3
  8753. 3                                                            3
  8754. 3 "They [security] thought we had left--me and two other     3
  8755. 3guys. But we decided to stay over and finish this job. We   3
  8756. 3walked past a hangar and we could see through a window," the3
  8757. 3witness said.                                               3
  8758. 3                                                            3
  8759. 3  "One of the guys I was with, Paul, he saw them first. He  3
  8760. 3said, 'Come here! Hurry up! I want to show you something!'  3
  8761. 3And we looked in the window and there's these four little   3
  8762. 3grey guys about 3 feet tall.                                3
  8763. 3                                                            3
  8764. 3  "Right then, security saw us and they told us, 'We        3
  8765. 3thought you guys left.' And they escorted us and said,      3
  8766. 3'You're not allowed around this hangar. This hangar is off- 3
  8767. 3limits to everybody. You'll get yourself shot.'             3
  8768. 3                                                            3
  8769. 3  "And it messed with Paul's mind so much that every chance 3
  8770. 3he got he snuck over there. He finally got caught and was   3
  8771. 3kicked off the base. About three months later they found him3
  8772. 3mysteriously dead in Orange County. This kinda put a scare  3
  8773. 3in me. I know why not to mess with something," the witness  3
  8774. 3said.                                                       3
  8775. 3                                                            3
  8776. 3  "After that I said, Ain't nobody pulling the blanket over 3
  8777. 3my head any more. l know what's going on now. l know what I 3
  8778. 3saw at Edwards is real. Somebody's playing games with us,"  3
  8779. 3the witness said.                                           3
  8780. 3                                                            3
  8781. 3  It should be noted that KPFA is one of five "Pacifica"    3
  8782. 3stations, the first of which was founded in the late 1940s. 3
  8783. 3The Pacifica stations, in New York, berkeley, Los Angeles,  3
  8784. 3Fresno, and Washington, D.C., are alternative, non-         3
  8785. 3commercial and listener-sponsored, with a long tradition of 3
  8786. 3political activism and precedent-making First Amendment     3
  8787. 3struggles                                                   3
  8788. 3                                                            3
  8789. 3=END=                                                       3
  8790. @DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDY
  8791. Xref: icaen talk.religion.newage:14532 alt.alien.visitors:14830 sci.skeptic:41248
  8792. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!utnut!torn!nott!cunews!revcan!balsam!uuisis!testsys!doug
  8793. From: doug@testsys.isis.org (Doug Thompson)
  8794. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  8795. Subject: Re: What Would A Space Person Think Of Earth.
  8796. Message-ID: <374081546DN5.62R@testsys.isis.org>
  8797. Date: Tue, 23 Mar 93 08:10:22 EST
  8798. References: <C2xyKx.I7w@panix.com> <1993Feb24.195736.28891@organpipe.uug.arizona.edu> <32534@castle.ed.ac.uk> <1993Mar4.192643.3157@organpipe.uug.arizona.edu>
  8799. Reply-To: doug@uuisis.isis.org
  8800. Distribution: na
  8801. Organization: DistNet Technical Support
  8802. Lines: 39
  8803.  
  8804. > >This still holds to the assumption that there are "stages" in "cultural
  8805. > >development". There are levels of tachnology, granted, but culture seems
  8806. > >to be conditioned almost totally by biology. It is quite possible that
  8807. > >this will be so for any other race. Their biology however, may be very
  8808. > >different.
  8809.  
  8810. > >As a thought: how much difference would it make to human culture if we
  8811. > >could neither die, nor feel pain?
  8812. > >
  8813. > I would say that culture would never have arisen.  Pain, suffering
  8814. > and death are three reasons that civilisation came together---trying
  8815. > to avoid them by working together.  If nobody dies or gets hurt, there's
  8816. > no reason to have a society at all.
  8817.  
  8818. This is a quibble about the word "culture."  In the first quote the
  8819. author says "culture seems to be conditioned almost totally by
  8820. biology."  In the second quote I find the suggestion that "culture
  8821. would never have arisen" given a biological difference.
  8822.  
  8823. Both statements shocked me.  While I suppose it is true that without
  8824. biology (i.e. if we didn't have bodies) our culture would be
  8825. different.  Generally though "culture" refers to "the concepts,
  8826. habits, skills, arts, instruments, institutions of a given people in a
  8827. given period" (Websters)  That is, one cannot be without culture
  8828. unless one is without concepts and habits.  And while the biology of
  8829. homo-sapiens is pretty much constant arond the world and throughout
  8830. history, cultures vary a lot.
  8831.  
  8832. The idea that "pain, death and suffering" are re reasons why
  8833. civilisations came together is also novel and I wonder whether this is
  8834. sheer speculation or derives from reading some scholarly work?  
  8835.  
  8836. Of course pain, death and suffering are associated with having biology
  8837. - no matter what sort of biology.  Were we to live without bodies,
  8838. it's likely our cities would be different :-).  Not only that, but we
  8839. would not be "life as we know it."
  8840.  
  8841. =Doug
  8842.  
  8843. ---
  8844.  
  8845. uuisis!testsys!doug
  8846. Xref: icaen talk.religion.newage:14533 alt.alien.visitors:14831 sci.skeptic:41249
  8847. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!utnut!torn!nott!cunews!revcan!balsam!uuisis!testsys!doug
  8848. From: doug@testsys.isis.org (Doug Thompson)
  8849. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  8850. Subject: Re: What Would A Space Person Think Of Earth.
  8851. Message-ID: <256575515DN5.62R@testsys.isis.org>
  8852. Date: Tue, 23 Mar 93 08:27:15 EST
  8853. References: <1993Feb18.024124.10205@nysernet.org> <C2xyKx.I7w@panix.com> <1993Feb24.195736.28891@organpipe.uug.arizona.edu> <1993Mar4.210449.10362@acd4.acd.com>
  8854. Reply-To: doug@uuisis.isis.org
  8855. Distribution: na
  8856. Organization: DistNet Technical Support
  8857. Lines: 187
  8858.  
  8859. In article <1993Mar4.210449.10362@acd4.acd.com> 
  8860. (gvb@acd4.acd.com) writes: 
  8861.  
  8862. > In article <1993Feb24.195736.28891@organpipe.uug.arizona.edu> corleyj@helium.gas
  8863. > >
  8864. > >I think a lot of this discussion is missing a very important point:
  8865. > >The assumption seems to be that a civilisation that comes to visit Earth
  8866. > >is going to be more advanced than Earth.  This is simply unfounded--we
  8867. > >have no evidence to point either way.
  8868.  
  8869. Actually we do have evidence.  On Earth itself we have quite a number
  8870. of different cultures.  500 years ago most of those cultures had zero
  8871. contact with each other.  In the past 500 years we've had a lot of
  8872. inter-cultural contact.  All the humans involved have about the same
  8873. average intelligence; all have "cultures", and all have/had
  8874. technology.  Those with more advanced transportation technologies, say
  8875. the Europeans with their sailing ships in 1500, thought of themselves
  8876. as more culturally advanced than the North Americans and Africans and
  8877. Australians they encountered.  They proved this by proceding to
  8878. exterminate and enslave the latter peoples whose lack of sophisticated
  8879. military organization (more than lack of adequate weapons) prevented
  8880. them, even with their numerical superiority, from driving out the
  8881. invaders.
  8882.  
  8883. The word "advanced" presumes a linear development - that one can look
  8884. at cultures on a straight line and place each one at a different place
  8885. relative to the other.  While you can think like that if you want, I'm
  8886. not sure you learn anything very useful.
  8887.  
  8888. Certainly some cultures are more accomplished at certain things than
  8889. others, and a lot of this has to do with historic circumstances. 
  8890. Cultures, like the European, that lived with interminable warfare for
  8891. thousands of years, developed the art of war much further than the
  8892. North Americans who generally experienced less warfare and had more
  8893. developed diplomacy which enabled them to avoid war or put a stop to
  8894. it quickly.  The more warlike people were able to overwhelm the more
  8895. diplomatic people fairly easily and with remarkably little fighting.
  8896.  
  8897. It is ironic in the extreme.
  8898.  
  8899. Assuming the universe is full of intelligent races, we're likely to
  8900. find a range of cultural variations even greater than we have
  8901. experienced on Earth.  If there are "people" with interstellar
  8902. transportation then they are clearly more advanced "technically"
  8903. because we really haven't mastered that kind of technology.  I would
  8904. presume they'd also be quite warlike for two reasons: When
  8905. encountering other cultures, especially very warlike ones, if one
  8906. can't deal with war successfully (win, in other words) one's fate
  8907. could be that of the North American Indians - nearly exterminated and
  8908. marginalized.  Some other cultures are likely to be warlike.  Second,
  8909. the single largest spur to technological development is war or fear of
  8910. war.  For instance, the Earth space programs developed out of the
  8911. "Cold War," that 45 year long arms race; the microchip used by this
  8912. computer was first developed for the arms industry.
  8913.  
  8914. So I expect interstellar travellers would be accomplished in the arts
  8915. of war.  It's hard to believe that "intelligent" creatures could be as
  8916. warlike as we are, admittedly.  
  8917.  
  8918. I have heard it said that the Earth is under galactic quarantine and
  8919. no one is allowed to have social intercourse with us for fear that we
  8920. will learn the technology of space travel and become a dangerous
  8921. marauder.  When I look at how the powerful countries treat the weaker
  8922. countries in the world, I certainly think we're not ready to deal with
  8923. extra-planetary cultures.  Cripes, we can't even deal reasonably with
  8924. our fellow-humans on earth!
  8925.  
  8926. > Appearantly the greys are a case in point. Although they have astounding
  8927. > technologies that make some of ours look like toys in comparison, they
  8928. > pull some really stupid stunts. Fortunately for them, their technology
  8929. > can pull them through even when they flunk Human Society 101. I am not
  8930. > saying we are much better. Well, look who we elected president? Anyway,
  8931. > after doing some studying, I am no longer in awe of the greys. Envious
  8932. > of their technology but not in awe as a whole. Its difficult to tell 
  8933. > but I have my doubts as to the actual intelligence of them, their
  8934. > technology not withstanding. I think, taken out of their element
  8935. > (remove their technology) and they would scarcly be able to compete with
  8936. > the average human toddler in any given situation. I think they have
  8937. > become slaves to their own technology or at the very least, their 
  8938. > technology has become a crutch they cannot do without.    
  8939.  
  8940. There are those who would say that we in the West have become slaves
  8941. of our technology.  How many of us could survive for an average of 30
  8942. years in the African bush, equipped only with a stone knife and a
  8943. spear?  Clearly our ancestors did that and the Bushmen still do.
  8944.  
  8945. There is an important distinction to be made between "natural
  8946. sciences", those techniques and technologies which deal with the
  8947. non-human natural word and "human sciences", those techniques and
  8948. technologies which deal with the human and social aspects.  Of course
  8949. there is a lot of overlap.
  8950.  
  8951. The point I want to get at is that some of our science and material
  8952. culture is designed to manipulate nature to secure our lives - such
  8953. things as growing food and making houses and clothes - while other
  8954. elements focus on manipulation and control of other people.  The
  8955. latter range from the fairly benign "rule of law", the courts and the
  8956. police and even some of the armed forces, to the less benign
  8957. structures of power and prestige which preserve fabulous excess wealth
  8958. in the hands of some and desparate poverty and starvation for others. 
  8959. These latter structures are maintained only by enormous military
  8960. establishments which possess the capacity to kill nearly everyone in
  8961. an hour or so.
  8962.  
  8963. The word "Civilization" really means "Citification."  Cities arose on
  8964. the heels of the Agricultural Revolution.  It became technically
  8965. possible to support a larger population in a smaller area with
  8966. Agriculture.  One of the main challenges of a city is figuring how
  8967. everyone is going to get along with each other with a tolerably low
  8968. level of conflict, violence and insecurity.  So the "natural science"
  8969. of agriculture which spawns larger population requires the "social
  8970. sciences" which tackle the problems associated with crowding and the
  8971. breakdown of traditional tribal and kinship systems which ensured that
  8972. people got along with each other tolerably well in hunting-gathering
  8973. societies.  The earliest expression of "social science" in terms of
  8974. politics and civic administration appears to be a mix of religious
  8975. institutions and autocratic rule by strongmen and their henchmen. 
  8976. Later, rivalry between remote cities whose growing empires came into
  8977. contact placed even more emphasis on the military aspect of coercive
  8978. control.  It appears that it was a situation of kill or be killed, and
  8979. it appears that it hasn't changed all that much in 6000 years or so of
  8980. "civilization."
  8981.  
  8982. The richest and most "successful" societies today are mostly those
  8983. which have long traditions of military excellence; America, Germany,
  8984. Japan, England, France, Canada, Italy - these are the seven largest
  8985. industrial powers today - large in terms of total money power, not
  8986. necessarily population.  Russia, which also has a strong military
  8987. tradition and the second largest military establishment in the world,
  8988. is a notable exception.  It took the art of social control and
  8989. manipulation to new heights and suffered enormously because of it. 
  8990. Creativity and productivity of its citizens was hindered by the
  8991. excessive concentration on central authority.
  8992.  
  8993. In the richest countries which are all "capitalist democracies" the
  8994. instruments of social control have been constrained by law.  Thus we
  8995. speak of the "free world," those countries in which certain human
  8996. freedoms from coercion are valued and protected.  The freedom for a
  8997. person or corporation to own capital and invest it in profitable
  8998. enterprise is probably the most important one.  Other societies, like
  8999. Russia, restricted or prohibited private ownership, placing emphasis
  9000. on the centrally controlled public enterprise instead of the private
  9001. enterprise which, while it may be regulated by the state, isn't
  9002. controlled by the state.
  9003.  
  9004. There are a number of very interesting questions raised when we
  9005. proceed to evaluate how "advanced" a given culture is according to the
  9006. measure of social control and coercion.  We see in Earth history quite
  9007. a number of different structures that people have worked out and used
  9008. to organize their societies.  The most successful appear to be those
  9009. which have accepted and enforced severe limits on the use of
  9010. techniques of social control; guaranteeing "freedom" from certain
  9011. kinds of coercion and control to the citizens.  Really, it is an
  9012. acceptance of limits and a measure of respect for the humanity and
  9013. free will of others - that there are things which, even though you
  9014. *can* do them (like was done in Russia), you *shouldn't* do them.  So
  9015. we set up courts and constitutions and laws which restrict the
  9016. powerful - especially the power of the state.  The state is the single
  9017. most refined and potent technology of social control.
  9018.  
  9019. I think we need to learn how to place limits on other technologies
  9020. too.  Nothing, no matter how good it is, is good in excess and
  9021. extreme.  Food is good, too much food is bad.  Warmth is good, too
  9022. much warmth kills you.  Society is good, too much society (i.e.
  9023. Russia) creates a big mess for everyone.  Etc.
  9024.  
  9025. "Sophistication" means, I think, understanding things well enough to
  9026. know when to say "no more" - to understand the healthy limits.  In the
  9027. modern world we have to look beyond the state to global institutions
  9028. capable of regulating excesses of any state and capable of reaching
  9029. fair and reasonable decisions.
  9030.  
  9031. We like to think "democracy" is the fair way to make decisions which
  9032. concern everyone.  A great challenge for Earth in the 21st Century is
  9033. for the G-7 (USA, Germany, Japan, U.K., France, Italy, Canada) to
  9034. realize that most of the world's people - 85% or so I think - don't
  9035. live in G-7 countries.  A planetary democracy would be dominated by
  9036. China and India, simply because that's where most people happen to
  9037. live.
  9038.  
  9039. Earthmen: your mission, should you choose to accept it, is to figure
  9040. out a fair and reasonable way of dealing with the incredible
  9041. inequalities and injustices present on your own planet!  Figure out
  9042. how to get along, as a species, on your home planet.
  9043.  
  9044. =Doug
  9045.  
  9046. ---
  9047.  
  9048. uuisis!testsys!doug
  9049. Xref: icaen talk.religion.newage:14534 alt.alien.visitors:14832 sci.skeptic:41250
  9050. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!utnut!torn!nott!cunews!revcan!balsam!uuisis!testsys!doug
  9051. From: doug@testsys.isis.org (Doug Thompson)
  9052. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  9053. Subject: Re: What Would A Space Person Think Of Earth.
  9054. Message-ID: <542050611DN5.62R@testsys.isis.org>
  9055. Date: Tue, 23 Mar 93 09:51:32 EST
  9056. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <75758@cup.portal.com> <9052.29366@stratus.SWDC.Stratus.COM> <C3Jq74.HuB@panix.com>
  9057. Reply-To: doug@uuisis.isis.org
  9058. Distribution: na
  9059. Organization: DistNet Technical Support
  9060. Lines: 35
  9061.  
  9062. In article <C3Jq74.HuB@panix.com> (Rob Brady) writes: 
  9063.  
  9064. > The technology to 'flit' back and forth between nearby stars is essentially
  9065. > already in hand but witness space station freedom (scaled by by _Mr_Science
  9066. > Gore and his running mate) to see why we are not doing it. Money. Well, by
  9067. > flit I mean %10 the speed of light. 45 years to the closest star, 90 (if
  9068. > I recall rightly) to the next (G) star. If we had more propellant mass or
  9069. > a better conversion technology (I am thinking of straight fission with a 
  9070. > liquid propellant - helium?).
  9071.  
  9072. There is a very interesting point here.  Inter-stellar travel is
  9073. within our technological ability.  It would take a lot of time and
  9074. effort - and money - but we know how to do it, even if we don't know
  9075. how to do it well.
  9076.  
  9077. But for one nation, the USA, with what, 7% of the world's people? to
  9078. try it would place an excessive burden on that nation.  No one country can
  9079. afford it.  Meanwhile most people on earth haven't yet figured out to
  9080. ensure a reliable and secure supply of food - and we have the
  9081. technology for that too.  Perhaps if we can apply ourselves first to
  9082. feeding everyone and then apply ourselves to getting everyone's
  9083. productivity to about that level seen in the USA, then Earth could
  9084. well afford to reach for the stars.
  9085.  
  9086. It's hard to worry about reaching the stars or divert resources to
  9087. that end when you're fully occupied worrying about where your next
  9088. meal is going to come from.  And the latter is the condition of most
  9089. people on earth.
  9090.  
  9091. There is a heirarchy of priorities for the planet, and reaching the
  9092. stars falls somewhere below the hot supper in my books.  If we can't
  9093. do the latter, it's silly to seriously contemplate the former.
  9094.  
  9095. =Doug
  9096.  
  9097. ---
  9098.  
  9099. uuisis!testsys!doug
  9100. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!pipex!bnr.co.uk!uknet!pcl!jkjec
  9101. From: jkjec@westminster.ac.uk (Shazad Barlas)
  9102. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9103. Subject: I WAS KIDNAPPED BY ALIENS!!
  9104. Message-ID: <1993Mar24.144400.22575@westminster.ac.uk>
  9105. Date: 24 Mar 93 14:44:00 GMT
  9106. Distribution: alt.alien
  9107. Organization: University of Westminster
  9108. Lines: 21
  9109.  
  9110. Now I know you guys aren't gonna beleive this but I think I was kidnapped by
  9111. aliens from outer space! It happened a few years ago when I went to sleep. I 
  9112. thought I was dreaming - but I just have this feeling that I wasn't.... There 
  9113. I was - sleep walking into my next door neighbour's garden when this cat jumped me - I fell to the grass and (you wont beleive this but...) the cat turned into
  9114. a big humungous monster and suddenly took me into their spaceship... I think it
  9115. was like start trek's BEAM ME UP SCOTTY but I cant tell.... Well the spaceship
  9116. was just the hugest thing you have ever seen - it was even bigger than the moon
  9117. (but still smaller than earth) and had lights blazing from all over the place.
  9118. And there was this humming noise - a bit like electric generators or something.
  9119. And the funny thing is they offered me cans  of Vimto and there was this really
  9120. beutiful girl I met there - she told me she was kidnapped too adn that we were
  9121. the only two humans on the 'mothership'. Well soon enuf we started kissing...
  9122. but as soon as I touched her lips - SHE TURNED INTO A HALF-KANGAROO HALF-
  9123. RHINO - as she tried to explain to me that she was being experimented on....
  9124.  
  9125. Only after a couple of hours... I managed to sneak into an escape capsule and 
  9126. jettisoned my way back to earth. Well after recovering from the shockk, the 
  9127. first thing I done was contact the Space Admin guys but they just wouldn;t beleive 
  9128. me. So here I am telling you of my encounter with these aliens.... I hope
  9129. someone out there has had a similar experience because I really am no messing
  9130. about here.....
  9131. Xref: icaen alt.paranet.ufo:118 alt.alien.visitors:14834 alt.conspiracy:24607
  9132. Newsgroups: alt.paranet.ufo,alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  9133. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!ukma!nx24.mik.uky.edu!rsvanc00
  9134. From: rsvanc00@nx24.mik.uky.edu (Randolph S. Vance)
  9135. Subject: Re: INVASION!!!
  9136. Message-ID: <rsvanc00.732966057@mik.uky.edu>
  9137. Sender: news@ms.uky.edu (USENET News System)
  9138. Nntp-Posting-Host: nx24.mik.uky.edu
  9139. Organization: University Of Kentucky, Dept. of Math Sciences
  9140. References: <garysC4Borp.7Jp@netcom.com> <BHAGEN.93Mar23193249@sun3140s.ccs.northeastern.edu>
  9141. Date: Wed, 24 Mar 1993 09:40:57 GMT
  9142. Lines: 77
  9143.  
  9144.  
  9145. Okay, I will try to talk plainly and rationally, as you have doubtless been
  9146. under some major amount of mental stress and trauma.
  9147.  
  9148. 1. By posting a message to the NetNews, you have opened yourself up further
  9149. to whom you consider "enemies". The FBI archives EVERY post made for the need
  9150. of national security. Would you want an eager foriegn exchange student posting
  9151. all sorts of classified technical stuff?
  9152.  
  9153. 2. The FBI keeps track of people not out of the need of National security,
  9154. but out of the need to watch. It's complicated to explain, but though you
  9155. are not guilty of anything, save existing, potential candidates or high
  9156. ranking people in general or "special operatives" must be watched to verify
  9157. mental stability. Many people go their whole lives without realizing who's
  9158. watching them or why, and this is very good. An ignorant man is a silent man,
  9159. and thus a safe asset to security. When you identify those sent for monitoring,
  9160. you force the other side to keep closer tabs on you. You become a severe
  9161. risk, a jeopardy to the secretive nature built thousands of years ago in
  9162. the Illuminati and Cabals of Ancient times.
  9163.  
  9164. 3. Why you are being watched is irrelevant. Who is watching you is not.
  9165.  
  9166. The people of Earth are but a creation to be watched, scrutinized and studied.
  9167. Visualize a giant ant farm. Everyone's seen an Ant farm and knows how
  9168. utterly fascinating it is to watch the behavior and life patterns of the
  9169. Ant. There is a certain aspect when one has an ant farm to "play God" and
  9170. this can be classified by how much food you choose to feed the ants, how
  9171. much water you want to give them to drink, or, to torture the ants mercilessly
  9172. by destroying the ant's creation. There is one catch, the Ants have (or at
  9173. least we perceive they have) no comprehension of their surroundings, so they
  9174. do not question or rebel. If you noticed an ant that did not eat, nor drink,
  9175. nor sleep but spent it's meager time fighting it's kind and questioning
  9176. authority, you'd squash it before it became too violent.
  9177.  
  9178. In short, go with the status quo. Don't make yourself visible by questioning
  9179. authority.
  9180.  
  9181. Who ARE the watchers, then? That is a good question. It is possible that
  9182. the watchers are merely curious beings to study animals in the field.
  9183. Conquest by them or any other alien race could be ruled out for these
  9184. possibilities. Our planet cannot sustain their kind of life. Our planet
  9185. may be too backwater for them. Our planet might have become more polluted
  9186. than their own, making it of no value. Plus, how could you expect an alien
  9187. force of one million to be sent to control and enslave over 6 billion people?
  9188. Our planet might also be too hostile. We have weapons capable of completely
  9189. destroying our world several times over. If the Earth were faced with the
  9190. unlikely possibility of Alien enslavement, we might perhaps launch a nuclear
  9191. attack of massive proportion to mercifully kill our inhabitants, rather than
  9192. let them face the cruel alien whip of slavery, plus rendering our planet
  9193. deadly to all native life, leaving it a dead rock in the sea of space.
  9194.  
  9195. The watchers, knowing all these linear possibilities already, have considered
  9196. this into their activities. It is up to us to know and understand this, lest
  9197. troublemakers like you force them into ultimatly revealing their position
  9198. and terrifying the billions on our planet into mass hysteria and rash actions.
  9199. Remember in 1938 when Orson Wells terrified millions across the country with
  9200. his fake radio broadcast? The watchers are waiting for the time when our
  9201. paranoia and xenophobia will be replaced with understanding.
  9202.  
  9203. 4. Your brain is the most valuable possesion you have. Do not let mundane
  9204. people tamper with it with drugs or surgery. Keep quiet, keep passive,
  9205. smile, say hi to people, but keep your soul and thoughts to yourself.
  9206. Otherwise, you force people into the position of silencing you by death or
  9207. mental incapacitation, or have the top ranking people denounce you as
  9208. a lunatic. And, to everyone else, you come of as just that.
  9209.  
  9210. Make no further postings, to keep your name out of trouble. Drop out of
  9211. all sight and human contact. Take a vacation from your worries.
  9212.  
  9213. When you have completed this, we shall contact you again. Until then,
  9214. Klatu verada nicto, todo nakatei.
  9215.  
  9216. --
  9217. Randolph S. Vance
  9218. RSVANC00@mik.uky.edu (NeXT Mail)
  9219.  
  9220. QUOTE: "I'll watch some TV, it'll help me to RELAX!" -Ren Hoek
  9221. Xref: icaen sci.skeptic:41258 alt.alien.visitors:14835
  9222. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!ub!dsinc!efi!dchung
  9223. From: dchung@efi.com (Daniel Chung)
  9224. Newsgroups: sci.skeptic,alt.alien.visitors
  9225. Subject: [aliens] "Jehovah" TRIBE OF RENEGADE SPACE CANNIBALS (not)
  9226. Message-ID: <C4EHKJ.2uv@efi.com>
  9227. Date: 24 Mar 93 15:55:30 GMT
  9228. Reply-To: chungdan@cs.stanford.edu
  9229. Followup-To: sci.skeptic
  9230. Organization: Electronics For Imaging, Inc.
  9231. Lines: 28
  9232.  
  9233.  
  9234.      I believe that my previous did not get through.  The same idea again:
  9235.  
  9236.      I read a book originally by a French, whose name I forgot, and the
  9237. name of the book in Chinese translation is:
  9238.  \ / --- \/  /-+ / / \    // \ / --- \
  9239.   X  /        /| \/      <<   X  /
  9240.  / \ \--     / / --|      \\ / \ \--
  9241.  
  9242.  \ / --- \   ---  |   /       /   |  --+ /
  9243.   X  ++-      |   |  /       <    |   X
  9244.  / \  //      |   |  ---      \   |  / \
  9245.  
  9246. Roughly, "I Have Been to Another Planet".  The writer writes that it (he/she)
  9247. was taken up to another planet, and met a group of immortal extraterrestrials.
  9248. The head of the group (president of a conference) is called by a name whose
  9249. Chinese translation becomes:
  9250.   |  \ / \/  \ / \
  9251.   |   |       X   \
  9252.   |   |      / \   \
  9253. Probably Yahweh.  ("Yahweh" is "Jehovah" in a more correct spelling
  9254. -- ask Christian scholars about "Jehovah" and "Yahweh" if you have not
  9255. taken Biblical Knowledge classes in secondary school.)  It also say
  9256. Jesus, Shakkyamuni (spelling?), et al.  But they are *not* cannibals.
  9257.  
  9258.      I wonder where Robert McElwaine got this information.
  9259.  
  9260.                     Daniel Chung (Mr.)
  9261. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!ub!dsinc!efi!dchung
  9262. From: dchung@efi.com (Daniel Chung)
  9263. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9264. Subject: [sex] Re: Why are all captured aliens male?
  9265. Message-ID: <C4EHz7.2wy@efi.com>
  9266. Date: 24 Mar 93 16:04:19 GMT
  9267. Reply-To: chungdan@cs.stanford.edu
  9268. Organization: Electronics For Imaging, Inc.
  9269. Lines: 32
  9270.  
  9271.  
  9272.      I believe that my previous article did not get through.  The idea again:
  9273.  
  9274.      Blondie (Heidi Vogel?) said:
  9275.  
  9276. >Why is it always a He that is captured by the Government.
  9277.  
  9278. I agree that perhaps it is the old use of "he" for a sexless pronoun.
  9279.  
  9280.      Greg Larson said:
  9281.  
  9282. >...
  9283. >what's the first thing people ask when someone has a baby -- Is it a
  9284. >boy or girl? ...
  9285.  
  9286. Sex is not the only question about a baby.  It is only the first.  Then you
  9287. ask: "How heavy is it?" and so on.
  9288.  
  9289. >... Since abductees report far more alien fetuses developing
  9290. >in jars than they do bulging, pregnant aliens ...
  9291.  
  9292. If a female is pregnant, would she be working on a spaceship?  She should be
  9293. resting at home.
  9294.  
  9295.      I say:
  9296.  
  9297.      Since aliens can perform reproduction experiment between us and them,
  9298. it is supposible that they have the same two sexes and we do.  So, the
  9299. "male" versus "female" distinction can be talked about.  Also, it means
  9300. that we all come from the same evolution tree.  So, evolution implications?
  9301.  
  9302.                         Daniel Chung (Mr.)
  9303. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!cs.utexas.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!usenet.cis.ufl.edu!usenet.ufl.edu!novavax!polaris!hasenbuh
  9304. From: hasenbuh@nova.edu (Jason G. Hasenbuhler)
  9305. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9306. Subject: Files?
  9307. Summary: Ahhhgg..
  9308. Message-ID: <hasenbuh.732834837@polaris>
  9309. Date: 22 Mar 93 21:13:57 GMT
  9310. Sender: usenet@novavax.UUCP
  9311. Lines: 16
  9312.  
  9313.  
  9314.  
  9315.         I keep seeing messages replying to mysterious KRLL files, or
  9316. referring to a message that, somehow, was completely invisible to
  9317. me. What's going on here? Do I have to keep bugging the people who
  9318. supposedly sent these messages, or is there some command I'm
  9319. missing? In any case I'd like to see a copy of that KRLL file, as
  9320. well as some others that were posted on here (specifically the
  9321. message that was talking about SDI and the Nordics) Anyone who can
  9322. save my sanity via a quick solve to this, please help..
  9323.  
  9324.  
  9325.                                                   Jay
  9326.  
  9327. D
  9328. hasenbuh@polaris.nova.edu
  9329. Path: icaen!news.uiowa.edu!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!csd4.csd.uwm.edu!markh
  9330. From: markh@csd4.csd.uwm.edu (Mark)
  9331. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9332. Subject: Re: Why are all captured aliens male?
  9333. Date: 24 Mar 1993 18:38:05 GMT
  9334. Organization: Computing Services Division, University of Wisconsin - Milwaukee
  9335. Lines: 9
  9336. Message-ID: <1oq9qdINNcb1@uwm.edu>
  9337. References: <1993Mar22.214343.21828@unlv.edu>
  9338. NNTP-Posting-Host: 129.89.7.4
  9339.  
  9340. In article <1993Mar22.214343.21828@unlv.edu> blondie@little-jimmy.cs.unlv.edu  writes:
  9341. >    Why is it always a He that is captured by the Government.
  9342. >Ei: Ebe and Krll...
  9343.  
  9344. wrong premise.
  9345.  
  9346. >One can always smell a fake when it looks blatantly chauvanistic.........
  9347.  
  9348. Such irony.
  9349. Xref: icaen talk.religion.newage:14536 alt.alien.visitors:14839 sci.skeptic:41274
  9350. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  9351. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!news.cs.jhu.edu!jyusenkyou!arromdee
  9352. From: arromdee@jyusenkyou.cs.jhu.edu (Ken Arromdee)
  9353. Subject: Re: What Would A Space Person Think Of Earth.
  9354. Message-ID: <1993Mar24.194427.7443@blaze.cs.jhu.edu>
  9355. Sender: news@blaze.cs.jhu.edu (Usenet news system)
  9356. Organization: Johns Hopkins University CS Dept.
  9357. References: <1993Feb24.195736.28891@organpipe.uug.arizona.edu> <1993Mar4.210449.10362@acd4.acd.com> <256575515DN5.62R@testsys.isis.org>
  9358. Date: Wed, 24 Mar 1993 19:44:27 GMT
  9359. Lines: 47
  9360.  
  9361. In article <256575515DN5.62R@testsys.isis.org> doug@uuisis.isis.org writes:
  9362. >If there are "people" with interstellar
  9363. >transportation then they are clearly more advanced "technically"
  9364. >because we really haven't mastered that kind of technology.  I would
  9365. >presume they'd also be quite warlike for two reasons: When
  9366. >encountering other cultures, especially very warlike ones, if one
  9367. >can't deal with war successfully (win, in other words) one's fate
  9368. >could be that of the North American Indians - nearly exterminated and
  9369. >marginalized.
  9370.  
  9371. Imagine it's some time before the American revolution, and you are trying to
  9372. think about future cultures.  "Well, we know there will not be a representative
  9373. democracy in the USA; after all, European cultures are already more advanced
  9374. than the USA, and they don't have representative democracies".  (except for
  9375. small microstates)
  9376.  
  9377. Better yet, imagine you are a Stalinist before Stalin.  You note that there
  9378. have been a lot of successful dictatorships in the past, so the USSR must
  9379. survive forever, right?  Eventually, the whole system collapsed, and for
  9380. reasons that don't really make much sense in a less advanced (technically)
  9381. civilization.
  9382.  
  9383. >the single largest spur to technological development is war or fear of
  9384. >war.  For instance, the Earth space programs developed out of the
  9385. >"Cold War," that 45 year long arms race; the microchip used by this
  9386. >computer was first developed for the arms industry.
  9387.  
  9388. Imagine a cosmic Japan, that develops technology out of a desire to get
  9389. richer instead out of fear of war....
  9390.  
  9391. >The point I want to get at is that some of our science and material
  9392. >culture is designed to manipulate nature to secure our lives - such
  9393. >things as growing food and making houses and clothes - while other
  9394. >elements focus on manipulation and control of other people.
  9395.  
  9396. And my point is that science and material culture make the world enough of a
  9397. different place that social elements that used to work now stop working, and
  9398. vice versa.  Ultimately, advanced cultures are more peaceful because peace
  9399. works better for them.
  9400. --
  9401. "On the first day after Christmas my truelove served to me...  Leftover Turkey!
  9402. On the second day after Christmas my truelove served to me...  Turkey Casserole
  9403.     that she made from Leftover Turkey.
  9404. [days 3-4 deleted] ...  Flaming Turkey Wings! ...
  9405.    -- Pizza Hut commercial (and M*tlu/A*gic bait)
  9406.  
  9407. Ken Arromdee (arromdee@jyusenkyou.cs.jhu.edu)
  9408. Xref: icaen talk.religion.newage:14537 alt.alien.visitors:14840 alt.religion.kibology:7660
  9409. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!usenet.ins.cwru.edu!cleveland.Freenet.Edu!by712
  9410. From: by712@cleveland.Freenet.Edu (Mark E. Bradley)
  9411. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  9412. Subject: Re: Atlantis, What Was It Like?
  9413. Date: 24 Mar 1993 20:34:27 GMT
  9414. Organization: Case Western Reserve University, Cleveland, OH (USA)
  9415. Lines: 32
  9416. Message-ID: <1oqgkj$eeo@usenet.INS.CWRU.Edu>
  9417. References: <67397@cup.portal.com> <77921@cup.portal.com> <C4A5rr.Isp@murdoch.acc.Virginia.EDU> <C4BMGB.2E@news.cso.uiuc.edu>
  9418. Reply-To: by712@cleveland.Freenet.Edu (Mark E. Bradley)
  9419. NNTP-Posting-Host: slc4.ins.cwru.edu
  9420.  
  9421.  
  9422. In a previous article, apdolan@uxa.cso.uiuc.edu (dolan andrew) says:
  9423. >iPlato wrote about 600 BC, saying that atlantis vanished 9,000 years before his time, making it about 11,600 years ago. Look up yhe story in the Critias and Timaeus.
  9424.  
  9425. This won't do.  You have too many errors in this text.  I'll help.
  9426.  
  9427. I, Plato, wrote during the approximate year 600 BC.  In the text, I postulated
  9428. that Atlantis vanished 9,000 years before its time.  I wrote this 11,600 years
  9429. ago.  Look ye up the story in the Critias and Timaeus.
  9430.  
  9431. Please be clearer in the future.
  9432.  
  9433. Mark
  9434.  
  9435. R%xG-hH(tL'rB#aM~cD|hN@eN$lT#wI"aO$nD*tA:tQ=oX{wM+aP<rG|lY`oV-rC;dR*tZ#hN&iO_sH}
  9436. o Mark  Bradley - fourth year English graduate student                         f
  9437. , by712@Cleveland.Freenet.Edu                                  ^               V
  9438. U       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ -- I _ALWAYS_ capitalize        / \  ____        "
  9439. j                                the address of the          / | \ |  |        l
  9440. :                                World's First Free          | | | |  |        F
  9441. J "I before E, except when       Computing System            | | | |  |        ^
  9442. p  you aren't spelling."                                     | | | |  |        q
  9443. @                       -- Me                                |-|-| |--|        W
  9444. T                                                             Join the         +
  9445. k  .sig still under construction (see?)                  CLEVELAND FREE-NET!   i
  9446. #Bd_Jw%Uo!Pn(Ff.Iq=Kw[Gh$Sl'En$Hu:Au_Fy]Wy>Do#Cv,Id(Ob$Dv\Gs{Ql/Bk?Rm(Ys~Hd{Sj*F
  9447.  
  9448.  
  9449. R%xG-hH(tL'rB#aM~cD|hN@eN$lT#wI"aO$nD*tA:tQ=oX{wM+aP<rG|lY`oV-rC;dR*tZ#hN&iO_sH}
  9450. o Mark  Bradley - fourth year English graduate student                         f
  9451. , by712@Cleveland.Freenet.Edu                                  ^               V
  9452. U       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ -- I _ALWAYS_ capitalize        / \  ____        "
  9453. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9454. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!swrinde!ringer!jmoralez
  9455. From: jmoralez@ringer.cs.utsa.edu (Joseph Mark Moralez)
  9456. Subject: SA Area Contacts
  9457. Message-ID: <1993Mar24.202635.716@ringer.cs.utsa.edu>
  9458. Organization: University of Texas at San Antonio
  9459. Date: Wed, 24 Mar 1993 20:26:35 GMT
  9460. Lines: 5
  9461.  
  9462.     Anyone out there know of any contact/abduct experiences in the
  9463. SA area.  Whitley Streiber, of course, mentions his memories of 
  9464. contact and sighting in Olmos park.  I have met several others who have
  9465. had experiences and sightings, including abductees.       
  9466.    
  9467. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9468. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!noc.near.net!uunet!pipex!marble.uknet.ac.uk!mcsun!news.funet.fi!network.jyu.fi!kir-as2.jyu.fi!as5
  9469. From: as5@jyu.fi (Asiakas 5)
  9470. Subject: Ã¶lk
  9471. Message-ID: <as5.2.732995011@jyu.fi>
  9472. Lines: 3
  9473. Sender: news@jyu.fi (News articles)
  9474. Nntp-Posting-Host: kir-as2.jyu.fi
  9475. Organization: Jyväskylän yliopisto
  9476. Date: Wed, 24 Mar 1993 17:43:31 GMT
  9477. Lines: 3
  9478.  
  9479.  
  9480.  
  9481. lklkj
  9482. Xref: icaen alt.alien.visitors:14843 alt.paranormal:6742 sci.skeptic:41285
  9483. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!agate!dog.ee.lbl.gov!network.ucsd.edu!ucsnews!ucssun1.sdsu.edu.sdsu.edu!mtemps
  9484. From: mtemps@ucssun1.sdsu.edu (case s)
  9485. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  9486. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  9487. Date: 24 Mar 1993 22:39:58 GMT
  9488. Organization: None, yet.
  9489. Lines: 39
  9490. Sender: atemps@zax.calpoly.edu
  9491. Distribution: world
  9492. Message-ID: <1oqnvu$qp5@gondor.sdsu.edu>
  9493. References: <1ohkqjINNhq6@gap.caltech.edu> <1993Mar22.214246.167227@zeus.calpoly.edu> <1omveoINNid1@gap.caltech.edu>
  9494. NNTP-Posting-Host: ucssun1.sdsu.edu
  9495.  
  9496. In article <1omveoINNid1@gap.caltech.edu> carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU writes:
  9497. >In article <1993Mar22.214246.167227@zeus.calpoly.edu>, atemps@zax.acs.calpoly.edu (A Richard Temps) writes:
  9498. >=Really, your negativity astounds me.
  9499. >I wish I could say that your gullibility astound me, but since it's such a
  9500. >staple of new-agers, it doesn't.
  9501.  
  9502. Well, I think the main thing here is I didn't realize that this is being
  9503. cross-posted to sci.skeptic.  The same net rules should apply, however.
  9504. You say I'm gullible; I say I'm a psychic-in-training.  Obviously, different
  9505. points of view.
  9506.  
  9507. >=I will not react to your comments; they
  9508. >=they were rather abrasive and rude.
  9509. >And I find your nearly incredibile gullibility offensive.  If I tone down my
  9510. >abrasiveness, will you tone down your gullibility?
  9511.  
  9512. Incredible gullibility?  Who put you on a throne and made you the expert
  9513. supreme on what makes a person gullible or not?
  9514.  
  9515. >=I do take issue with you for
  9516. >=calling my material 'bullshit', 'claptrap', and telling me to catch
  9517. >=a clue.
  9518. >Well, you made a rather astoundingly stupid claim.  Suppose you tell us what
  9519. >new-age beliefs are younger than science?  Please be specific.
  9520.  
  9521. That is not what I said; if I did say that, that would be stupid, yes.
  9522. The beliefs most new-agers have have been around for millenia.  But I
  9523. didn't say beliefs and I didn't limit my comments to the scope of
  9524. new agers, now did I?
  9525.  
  9526. >=Tone that post down a bit, and I will gladly
  9527. >=respond to any critiques/concerns you may have with what I have to say.
  9528. >Start providing evidence for your claims and I'll tone down my posts.
  9529.  
  9530. Any evidence I could provide here would be ignored by someone with the
  9531. attitude that you display.
  9532.  
  9533.                     - Richard Temps
  9534.  
  9535. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9536. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!linac!tellab5!jcj
  9537. From: jcj@tellabs.com (jcj)
  9538. Subject: Re: Sagan vs. A Legitimate Psychiatrist
  9539. Message-ID: <1993Mar24.144637.7101@tellab5.tellabs.com>
  9540. Sender: news@tellab5.tellabs.com (News)
  9541. Nntp-Posting-Host: sunhc
  9542. Organization: Carl Pellonpaa Fan Club - South Chapter
  9543. References: <C43oHG.KKC@apollo.hp.com> <5020@moscom.com> <C4BG37.JC2@apollo.hp.com>
  9544. Date: Wed, 24 Mar 1993 14:46:37 GMT
  9545. Lines: 11
  9546.  
  9547. Matthew Zenkar writes:
  9548.  
  9549. >What about the Billy Meir metal samples that were given to Bell labs in 
  9550. >Europe?  They supposedly had superconducting properties.  They disappeared
  9551. >and now look where some of the recent advances in superconducting technology
  9552. >came out of.  BELL LABS.
  9553.  
  9554. As a former Bell Labs employee, to the best of my knowledge, there is
  9555. no AT&T Bell Labs location in Europe nor was there ever one.  Can any
  9556. current employees prove me wrong?
  9557.  
  9558. Xref: icaen alt.alien.visitors:14845 alt.paranormal:6743 sci.skeptic:41286
  9559. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!ucsnews!ucssun1.sdsu.edu.sdsu.edu!mtemps
  9560. From: mtemps@ucssun1.sdsu.edu (case s)
  9561. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  9562. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  9563. Date: 24 Mar 1993 23:16:28 GMT
  9564. Organization: None, yet.
  9565. Lines: 62
  9566. Sender: atemps@zax.calpoly.edu
  9567. Distribution: world
  9568. Message-ID: <1oqq4c$r2n@gondor.sdsu.edu>
  9569. References: <1ohld2INNhq6@gap.caltech.edu> <1993Mar22.215633.173375@zeus.calpoly.edu> <1omvu2INNid1@gap.caltech.edu>
  9570. NNTP-Posting-Host: ucssun1.sdsu.edu
  9571.  
  9572. In article <1omvu2INNid1@gap.caltech.edu> carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU writes:
  9573. >In article <1993Mar22.215633.173375@zeus.calpoly.edu>, atemps@zax.acs.calpoly.edu (A Richard Temps) writes:
  9574. >=>=According to Jacques Vallee, you can even get a
  9575. >=>=government license to be a douser in Russia.
  9576. >=>
  9577. >=>To whomever wondered at the claim that Russia was now being inundated with lots
  9578. >=>of phony psychics:  Please take note.
  9579. >=
  9580. >=Well, the United States has been inundated with phony psychics a lot longer
  9581. >=than they have.  Note however that the implication is there that if there
  9582. >=are phony psychics, there are real ones as well.
  9583. >
  9584. >It could well be (and all the evidence seems to indicate that this is the case)
  9585. >that ALL psychics are phony.  At least, I've never heard of any evidence that
  9586. >any particular psychic is real.
  9587.  
  9588. The evidence _you_ have received.  I have garnered much different evidence.
  9589. And, in my exepriences with others, even providing such evidence.  As for the
  9590. newsgroup 'sci.skeptic', it appears like a hangout for a lot of skeptics
  9591. to support each others skepticism.  :>  I hangout at places like '#Wicca'
  9592. on the Internet Relay Chat, where people gather and share experiences that
  9593. support their pro-psychic beliefs.
  9594.  
  9595. >=First of all, I dont believe in coincidence or luck.
  9596. >Gee.  That means that if someone tosses a fair coin ten times and it comes up
  9597. >heads every time, that MUST be due to psychic powers, right?  Well, I've got
  9598.  
  9599. That was not my implication.  I believe that many, many things can happen
  9600. may appear to be coincidental and such, but my beliefs prevent me from
  9601. believing any one event is 'inherently' coincidental.
  9602.  
  9603. >=As for the claim that all
  9604. >=psychic powers are based on coincidence, you might want to research more on
  9605. >=the subject of 'psychic powers' before you make that claim.  It would be
  9606. >=interesting to see how you could explain things like telekinesis away to
  9607. >=coincidence.
  9608. >I didn't say that ALL so-called "psychic powers" are based on coincidence.  At
  9609. >least some such claims are based on fraud.  Suppose you tell us of some
  9610. >specific, well-documented cases supporting your claims?  (Remember?  I asked
  9611. >you for just this sort of thing in a previous post, and you still haven't
  9612. >answered.  At this point, I'm inclined to believe that you simply don't know of
  9613. >any such cases, and are relying on rumor to support your delusions).
  9614.  
  9615. Well, the fraud theory is an easy explanation.  No matter how 'good' a person
  9616. is at his 'trick', it's still a 'trick', and thus a mixture of sleight of
  9617. hand and hidden strings.  Coincidence breaks down quickly, however, when the
  9618. probabilities get out beyond the one-in-a-million range.  You make a call for
  9619. Documented Evidence.  It exists; do some research and you should find
  9620. plenty.  I don't rely on rumor for my 'delusions' (as you so rudely put it),
  9621. tho.  I rely on my own inherent psychic abilities to convince me of MY
  9622. delusions.  Everything you read can be written by a group of pro-psychic
  9623. deluded insane conspiracists, and this response could _actually_ be written
  9624. by a well-written nethack modification.  I could give you plenty of the
  9625. experiences _I_ have had recently, but I have a feeling you will only
  9626. interpret them as more delusions of a raving paranoid fanatic.
  9627.  
  9628. If you should approach me in a more _polite_, objective frame of mind, then
  9629. I will tell you of my first hand experiences with the paranormal, but not
  9630. until then.
  9631.  
  9632.                     Smile, you'll live longer.
  9633.                     - Richard Temps
  9634. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9635. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!utnut!torn!nott!cunews!freenet.carleton.ca!Freenet.carleton.ca!ad469
  9636. From: ad469@Freenet.carleton.ca (Patrick Milloy)
  9637. Subject: "The Guardian"- Unsolved Mysteries- Ottawa
  9638. Message-ID: <1993Mar25.033645.2305@freenet.carleton.ca>
  9639. Sender: news@freenet.carleton.ca (News Administrator)
  9640. Organization: National Capital Freenet, Ottawa, Canada
  9641. Date: Thu, 25 Mar 1993 03:36:45 GMT
  9642. Lines: 37
  9643.  
  9644.  
  9645. Who is The Guardian?  What is his/her relationship with the U.F.O.
  9646. landing in Ottawa?  A videotape aired on Unsolved Mysteries Feb.92
  9647. showed compelling evidence of an alien craft/secret military craft
  9648. hovering a few miles outside Ottawa.  The Guardian videotaped this
  9649. event and put his fingerprint in ink on the cassette cover.  He sent
  9650. the tape along with some Department of National Defence files to 
  9651. various groups/organizations.  The tape was analized by expert
  9652. scientists in various fields of study.  It proves not to have been
  9653. tampered with or a hoax.  A detailed map of the alleged sighting
  9654. was included.  Researchers travelled to the house of the couple who
  9655. live on the land detailed by the map.  The woman admitted to seeing
  9656. the craft.  She was too frightened and afraid of ridicule to report
  9657. it at the time.  I believe it happened 2 years ago.  She correctly
  9658. described the craft and the fire below it before viewing the tape
  9659. or being told the date of the sighting.  She was simply asked if
  9660. she had seen anything unusual lately.  Since then black or unmarked
  9661. helicopters routinely fly over her home.  One other point, there
  9662. was a bright blue or white light above the craft strobing at 7
  9663. cycles per second or a number unlike conventional aircraft.
  9664.  
  9665. Please answer, I am very interested in this case.
  9666. E-Mail  ad469@freenet.carlreton.ca
  9667. E-Mail  ad469@freenet.carleton.ca
  9668. the proper E-Maail is the second one
  9669. Or answer in this newsgroup
  9670. thank you
  9671. -- 
  9672.  
  9673.  
  9674.  
  9675.  
  9676. Xref: icaen alt.alien.visitors:14847 alt.society.anarchy:1530
  9677. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!rutgers!noao!amethyst!organpipe.uug.arizona.edu!argon!corleyj
  9678. From: corleyj@argon.gas.uug.arizona.edu (Jason D Corley )
  9679. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.society.anarchy
  9680. Subject: Re: Message?
  9681. Message-ID: <1993Mar22.214446.27854@organpipe.uug.arizona.edu>
  9682. Date: 22 Mar 93 21:44:46 GMT
  9683. References: <1993Mar22.202636.18838@unlv.edu>
  9684. Sender: news@organpipe.uug.arizona.edu
  9685. Organization: University of Arizona, Tucson
  9686. Lines: 25
  9687.  
  9688. In article <1993Mar22.202636.18838@unlv.edu> blondie@little-jimmy.cs.unlv.edu writes:
  9689. >
  9690. >    Paul...
  9691. >
  9692. >        You ask if the real message is that our government
  9693. >    is screwing us and what can we do about it... I say shoot
  9694. >    all the politicians and set up an anarchical system.
  9695. >    Finally, freedom for all!
  9696. >
  9697.  
  9698. Well, except for the politicians you just shot.  Nice one.  The right to
  9699. continue living is probably one of the most fundamental freedoms there
  9700. is.  I don't see how you can advocate 'freedom for all', and anarchy,
  9701. and suggest that the proper way of going about it is shooting those that
  9702. don't agree with the system.  That's dictatorship, not anarchy.
  9703.  
  9704. If this was a joke, I volunteer to let you shoot me for missing it. :-)
  9705. *BLAM*
  9706. thud.
  9707.  
  9708. --
  9709. ***************************************************************************
  9710. "I was pleased to be able to answer promptly, and I did.  I said I didn't
  9711.  know."----- Mark Twain, _Life on the Mississippi_
  9712. Jason "corleyj@gas.uug.arizona.edu" Corley Was Here But Isn't Anymore
  9713. Xref: icaen alt.alien.visitors:14848 alt.paranormal:6746 sci.skeptic:41296
  9714. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  9715. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!linac!att!mcdchg!ftpbox!mothost!white!rtsg.mot.com!svoboda
  9716. From: svoboda@rtsg.mot.com (David Svoboda)
  9717. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  9718. Message-ID: <1993Mar25.003540.6143@rtsg.mot.com>
  9719. Sender: news@rtsg.mot.com
  9720. Nntp-Posting-Host: guppie44
  9721. Organization: Motorola Inc., Cellular Infrastructure Group
  9722. References: <1993Mar18.042956.165803@zeus.calpoly.edu> <schumach.732568680@convex.convex.com> <1993Mar21.005828.188450@zeus.calpoly.edu>
  9723. Date: Thu, 25 Mar 1993 00:35:40 GMT
  9724. Lines: 87
  9725.  
  9726. Richard, I emailed you privately, and very politely, I thought.  I asked some serious
  9727. questions of you, and you have not deigned to answer.  So I will have to take this
  9728. public.  I hope that is what you intended.
  9729.  
  9730. In article <1993Mar21.005828.188450@zeus.calpoly.edu> atemps@zax.acs.calpoly.edu (A Richard Temps) writes:
  9731. |
  9732. |A good douser could do that.  There a quite a few people skilled at
  9733. |dousing around.  According to Jacques Vallee, you can even get a
  9734. |government license to be a douser in Russia.  They have a very different
  9735. |approach to the phenomena there.
  9736.  
  9737. I have personal experience with a dowser.  I set up a simple experiment,
  9738. when I was in high-school.  It was as tight as I could make it, and I
  9739. fully expected the dowser to succeed.  She did not.  She made a lame
  9740. excuse.  I offered to change the experiment to suit her requirements.
  9741. She got angry at that, and I discontinued the pursuit.  It is my
  9742. opinion, based on that, that she was a fraud.
  9743.  
  9744. Just one data point.  If you know any confident dowsers in the Chicago
  9745. area, I would be more than happy to repeat the experiment.
  9746.  
  9747. |>results, or high temperatures in a few cities on random future dates.
  9748. |
  9749. |I really doubt many psychics care enough about that subject to really
  9750. |delve into it.  Psy powers manifest the best when there is need for them;
  9751. |real need triggers them more than anything else, according to my researches.
  9752.  
  9753. Okay, then.  Are you aware of the astounding prediction failure rates of
  9754. ALL of the publicly practicing prognosticators?  Are we to believe that
  9755. there are those that can predict the future accurately, but that every
  9756. single one of them in public view is a fraud?
  9757.  
  9758. |>only exists when no one is looking at it or taking notes or thinking 
  9759. |>about it, then screw it. It doesn't exist. It's the product of wishful 
  9760. |>thinking.
  9761. |
  9762. |It doesn't exist to _you_.  It is very real and exists to me.  
  9763.  
  9764. So you are saying that reality is subjective?  That may be the crux of
  9765. the misunderstanding, as scientific method is in large part simply a
  9766. technique to discern a non-subjective, common reality.
  9767.  
  9768. But if reality is completely subjective, and there is no common
  9769. experience, then you are obviously wasting your time trying to share 
  9770. your individual reality with a world that knows it's balderdash.
  9771.  
  9772. |Tell me,
  9773. |why is it that hunters (hopefully in the most traditional sense of the
  9774. |word) always look off to the side of their prey before releasing the
  9775. |arrow/pulling the trigger?  Now, I don't know if most hunters believe in
  9776. |psychic powers or anything, but they do know that if they focus their
  9777. |attention on a deer (no matter how well hidden and covered and quiet
  9778. |they may be), that deer will suddenly get real still, look their
  9779. |direction and bolt.  
  9780.  
  9781. That's *really* funny.  It is obvious you do not hunt.  If an animal can
  9782. see you, it is good not to look at them, simply because they can see you
  9783. looking, and their survival instincts tell them that that's bad.
  9784.  
  9785. If they can't see you, looking at them does nothing.  
  9786.  
  9787. I hope he was speaking rhetorically, because if he was actually suggesting 
  9788. you shoot a rifle without looking at the target, he is teaching some
  9789. very dangerous habits.
  9790.  
  9791. |This comes from my wilderness survival teacher at
  9792. |the ROTC program in my university.  
  9793.  
  9794. You are unwise to take the word of someone without question.  In short,
  9795. he is completely mistaken.
  9796.  
  9797. |There are _many_ very pragmatic
  9798. |people who believe in psychic powers, who think its a product of wishful
  9799. |thinking just as much as I think the earth is flat.
  9800.  
  9801. Pragmatism is not taking another's word for things, without question.  
  9802. There are a million examples of experts who have superstitions about their 
  9803. fields, yet are demonstrably wrong.  (Example: ask a mechanic about 
  9804. lead-acid batteries and concrete floors.  Then do some inexpensive tests.)
  9805.  
  9806. I have a simple challenge for you, Richard.  If you are psychic, or you
  9807. know someone who definitely is, I want you to tell me, um, let's see,
  9808. how about, tell me my mother's middle name (hint; she's alive, lives in
  9809. the midwest, and was born on June 4, 1927.  I'll write the name on my
  9810. hand, so I think about it often).  Knock yourself out.
  9811.  
  9812.         Dave Svoboda
  9813. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!haven.umd.edu!uunet!gatekeeper.us.oracle.com!decwrl!autodesk!toad.com!chroma
  9814. From: chroma@toad.com (Steve XI The Entity_Attache')
  9815. Newsgroups: alt.alien.visitors
  9816. Subject: Re: ParaNet/Internet
  9817. Message-ID: <32982@toad.com>
  9818. Date: 25 Mar 93 01:41:35 GMT
  9819. References: <884.2BAAB332@paranet.FIDONET.ORG> <15840008@hplvec.LVLD.HP.COM>
  9820. Reply-To: chroma@toad.com.UUCP (Steve XI The Entity_Attache')
  9821. Organization: Emergency Third Rail Power Trip
  9822. Lines: 24
  9823.  
  9824. In article <15840008@hplvec.LVLD.HP.COM> brian@hplvec.LVLD.HP.COM (Brian Wood) writes:
  9825. >Mike Corbin writes:
  9826. >
  9827. >>    ParaNet International UFO Conference             alt.paranet.ufo
  9828. >Found this one.
  9829. >
  9830. >>    ParaNet Abductions Research Conference           alt.paranet.abduct
  9831. >Not this one.
  9832. >
  9833. >Brian Wood
  9834. >
  9835.  
  9836. Tho people on the net usually advise against it, I think in this case
  9837. it would be nice to ask that people >do< crosspost from the Paranet
  9838. groups to alt.alien.visitors. It takes a bit of effort to convince
  9839. people to carry new groups on a system where news often runs out of
  9840. diskspace, inodes and the like.
  9841.  
  9842.  
  9843.                 Have Fun,
  9844.                 SENDS STEVE
  9845.  
  9846.  
  9847. chroma@toad.com
  9848. Xref: icaen alt.alien.visitors:14850 alt.conspiracy:24626
  9849. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!noc.near.net!uunet!amdahl!toad.com!chroma
  9850. From: chroma@toad.com (Steve XI The Entity_Attache')
  9851. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.conspiracy
  9852. Subject: Re: INVASION!!!
  9853. Message-ID: <32987@toad.com>
  9854. Date: 25 Mar 93 02:51:53 GMT
  9855. References: <garysC4Borp.7Jp@netcom.com> <BHAGEN.93Mar23193249@sun3140s.ccs.northeastern.edu> <rsvanc00.732966057@mik.uky.edu>
  9856. Reply-To: chroma@toad.com.UUCP (Steve XI The Entity_Attache')
  9857. Organization: Emergency Third Rail Power Trip
  9858. Lines: 171
  9859.  
  9860. In article <rsvanc00.732966057@mik.uky.edu> rsvanc00@nx24.mik.uky.edu (Randolph S. Vance) writes:
  9861. >
  9862. >Okay, I will try to talk plainly and rationally, as you have doubtless been
  9863. >under some major amount of mental stress and trauma.
  9864. >1. By posting a message to the NetNews, you have opened yourself up further
  9865. >to whom you consider "enemies". The FBI archives EVERY post made for the need
  9866. >of national security. Would you want an eager foriegn exchange student posting
  9867. >all sorts of classified technical stuff?
  9868.  
  9869. I really doubt that this happens. Now I will grant you that it is hard
  9870. to prove one way or the other, seeing as one can not just ask security
  9871. agencies "are you archiving posts to group such and such." But giving that
  9872. not all groups are not widely posted it becomes difficult to catch everyone.
  9873. Especially silly groups like alt.bestiality.hamster.duct.tape or such things.
  9874. It also would take a lot of space to store all this stuff, day after day,
  9875. week after week, month after month, year after year. If one has even been
  9876. the admin of even a >medium sized< site and has to handle backup policy,
  9877. you quickly get an idea about how difficult this would be. Even the FBI
  9878. does not have unlimited funds. 
  9879.  
  9880. Now this is not to say that our friendly security apparat does not
  9881. monitor things or hire some people and have them as lurkers and have
  9882. them keep track of messages/people on "interesting groups" to quietly forward
  9883. messages from said groups. For examaple I could imagine them getting
  9884. forwarded posts from say alt.drugs when ever anyone talks about making
  9885. drugs or defeating the authorities in their quest to bother drug manufacters
  9886. and consumers.
  9887.  
  9888. Despite all it seems that "human intelligence" is the best/easiest to
  9889. do. I could see some authority paying someone say $1000 to $1500/mo to
  9890. just keep track of "interesting" things, and forwarding interesting
  9891. posts and so forth. 
  9892.  
  9893. Somehow I suspect that UFO groups are less worried about than drug
  9894. groups. For one thing, UFO and conspiracy theory is certainly to
  9895. a certain extent self-quenching. In the sense that when someone posts
  9896. to these sorts of things, it is certainly viewed skepticly by many
  9897. people. And despite what hard-core-skeptics say I don't know what they
  9898. would take as unequivocal proof, probably a UFO landing on the white
  9899. house lawn. So any unusual claims get shouted down pretty quickly,
  9900. or expounded til they sound silly. Still I could imagine some interest
  9901. is generated when people make noises about going to visit near bases
  9902. where for example secret aircraft are tested.
  9903.  
  9904. >2. The FBI keeps track of people not out of the need of National security,
  9905. >but out of the need to watch. It's complicated to explain, but though you
  9906. >are not guilty of anything, save existing, potential candidates or high
  9907. >ranking people in general or "special operatives" must be watched to verify
  9908. >mental stability. Many people go their whole lives without realizing who's
  9909. >watching them or why, and this is very good. An ignorant man is a silent man,
  9910. >and thus a safe asset to security. When you identify those sent for monitoring,
  9911. >you force the other side to keep closer tabs on you. You become a severe
  9912. >risk, a jeopardy to the secretive nature built thousands of years ago in
  9913. >the Illuminati and Cabals of Ancient times.
  9914. Now this is beginning to get humourous. It makes me want to say things
  9915. out of Phillip K. Dick, such as: "The Empire Never Really Ended." But
  9916. of course there are all sorts of things in the biography "Only Apparently
  9917. Real" (which I initially took as a book about international finance!:)
  9918. that are close to home, sort of like economics, which can be real and
  9919. unreal at the same time.
  9920.  
  9921. >3. Why you are being watched is irrelevant. Who is watching you is not.
  9922. >The people of Earth are but a creation to be watched, scrutinized and studied.
  9923. >Visualize a giant ant farm. Everyone's seen an Ant farm and knows how
  9924. >utterly fascinating it is to watch the behavior and life patterns of the
  9925. >Ant. There is a certain aspect when one has an ant farm to "play God" and
  9926. >this can be classified by how much food you choose to feed the ants, how
  9927. >much water you want to give them to drink, or, to torture the ants mercilessly
  9928. >by destroying the ant's creation. There is one catch, the Ants have (or at
  9929. >least we perceive they have) no comprehension of their surroundings, so they
  9930. >do not question or rebel. If you noticed an ant that did not eat, nor drink,
  9931. >nor sleep but spent it's meager time fighting it's kind and questioning
  9932. >authority, you'd squash it before it became too violent.
  9933.  
  9934. I don't know, even if I grant you that an alien intelligence is watching,
  9935. then it is hard to easily project human values on it, over such a large
  9936. area without degrading to StarTrek Thinking where all sorts of things are
  9937. assumed to be universal without much proof that they are universal. This
  9938. is an open question, even when you have humans involved. I think if an
  9939. ant started questioning authority and started a group of anarchistic ants
  9940. then most intelligent humans would pay attention! They might watch more
  9941. intently and say: "This is not your usual run of the mill ant colony!"
  9942. This all sort of reminds me of a cartoon I saw once in which there was
  9943. a very shocked human, and on his shoulder was a mouse who said:
  9944. "Does it bother you that I am a mouse and can articulate?" If one believes
  9945. it really happened, the policeman in Pittsburgh many years ago who
  9946. saw the dog that came toward him, asked him for the time of day, and then
  9947. vanished in a puff of smoke, was not fired on by the policeman even 
  9948. though he was armed and could do so. 
  9949.  
  9950. >In short, go with the status quo. Don't make yourself visible by questioning
  9951. >authority.
  9952. >Who ARE the watchers, then? That is a good question. It is possible that
  9953. >the watchers are merely curious beings to study animals in the field.
  9954. >Conquest by them or any other alien race could be ruled out for these
  9955. >possibilities. Our planet cannot sustain their kind of life. Our planet
  9956. >may be too backwater for them. Our planet might have become more polluted
  9957. >than their own, making it of no value. Plus, how could you expect an alien
  9958. >force of one million to be sent to control and enslave over 6 billion people?
  9959. >Our planet might also be too hostile. We have weapons capable of completely
  9960. >destroying our world several times over. If the Earth were faced with the
  9961. >unlikely possibility of Alien enslavement, we might perhaps launch a nuclear
  9962. >attack of massive proportion to mercifully kill our inhabitants, rather than
  9963. >let them face the cruel alien whip of slavery, plus rendering our planet
  9964. >deadly to all native life, leaving it a dead rock in the sea of space.
  9965. This just gets from the realm of enlightened speculation to pure 
  9966. speculation. It is still a lot of fun.
  9967.  
  9968. >The watchers, knowing all these linear possibilities already, have considered
  9969. >this into their activities. It is up to us to know and understand this, lest
  9970. >troublemakers like you force them into ultimatly revealing their position
  9971. >and terrifying the billions on our planet into mass hysteria and rash actions.
  9972. >Remember in 1938 when Orson Wells terrified millions across the country with
  9973. >his fake radio broadcast? The watchers are waiting for the time when our
  9974. >paranoia and xenophobia will be replaced with understanding.
  9975. >4. Your brain is the most valuable possesion you have. Do not let mundane
  9976. >people tamper with it with drugs or surgery. Keep quiet, keep passive,
  9977. >smile, say hi to people, but keep your soul and thoughts to yourself.
  9978. >Otherwise, you force people into the position of silencing you by death or
  9979. >mental incapacitation, or have the top ranking people denounce you as
  9980. >a lunatic. And, to everyone else, you come of as just that.
  9981. But when people are seriously rattled and their mind is playing very
  9982. nasty tricks on them, or worse yet providing them with disinformation,
  9983. then alas drugs are often the only choice. I wouldn't see them forced
  9984. on anybody, but still one has to ask, is it better to have people freaking
  9985. out, getting possibly violent and kicking in car doors (*as a freaked
  9986. out friend of mine did for awhile*) or to provide them with drugs.
  9987. Drugs just seem to be a much better solution.
  9988.  
  9989. >Make no further postings, to keep your name out of trouble. Drop out of
  9990. >all sight and human contact. Take a vacation from your worries.
  9991.  
  9992. Well it might make others lives more relaxed but I dunno if it will
  9993. make the person refered to very. One freaked out housemate some years
  9994. ago kept making noises: "I just want to be left alone; I didn't ask
  9995. for any of this; I just want to live a quiet life" He would then go
  9996. out and do awhole lot to attract attention and get the police interested.
  9997.  
  9998.  
  9999. >When you have completed this, we shall contact you again. Until then,
  10000. >Klatu verada nicto, todo nakatei.
  10001. >--
  10002. >Randolph S. Vance
  10003. >RSVANC00@mik.uky.edu (NeXT Mail)
  10004. >
  10005. >QUOTE: "I'll watch some TV, it'll help me to RELAX!" -Ren Hoek
  10006.  
  10007. Despite all the apparently disparaging things I have said, I still
  10008. can't help agreeing with Jonathan Vankin, who wrote >Conspiracies,
  10009. Cover-Ups and Crimes< (A good book which I reccomend) who said:
  10010. "There appears to be no word for rational but intense fear."
  10011. I will leave it all at that.
  10012.  
  10013.  
  10014.             Have fun,
  10015.             Sends Steve
  10016.  
  10017.  
  10018. chroma@toad.com
  10019.  
  10020. Xref: icaen talk.religion.newage:14539 alt.alien.visitors:14851 sci.skeptic:41299
  10021. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  10022. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  10023. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  10024. Subject: Ghostbusters.
  10025. Message-ID: <78019@cup.portal.com>
  10026. Date: Mon, 22 Mar 93 21:27:00 PST
  10027. Organization: The Portal System (TM)
  10028. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  10029. Lines: 4
  10030.  
  10031. Dear Ghost Watchers: I just got back from The Moss Beach Distillery
  10032. Resturant and rather than being a ghostbuster we nearly got busted
  10033. ourselves.
  10034. John Winston.
  10035. Xref: icaen talk.religion.newage:14540 alt.alien.visitors:14852
  10036. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  10037. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  10038. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  10039. Subject: Re: UFOs and Newage
  10040. Message-ID: <78021@cup.portal.com>
  10041. Date: Mon, 22 Mar 93 21:31:32 PST
  10042. Organization: The Portal System (TM)
  10043. Distribution: world
  10044. References:  <64264@cup.portal.com>
  10045. Lines: 31
  10046.  
  10047. Subject: Atlantis, What Was It Like? Part 2.
  10048.   This is a continuation of our first information about Atlantis.  Remember 
  10049. that when we speak of Atlantis being very advanced it is on bad thing for us 
  10050. because some of us lived there and in Lemuria during past lives. So in a way 
  10051. we are talking about ourselves.
  10052.    We now continue with the information;....According to the Edgar Cayce 
  10053. readings and Plato the Atlanteans seemed to have used metals extensively, 
  10054. such as the fabled metal orichaic, whose name translates from the Greek as 
  10055. mountain copper. It may have been a native form of copper, or as some feel, 
  10056. it could have been an alloy containing copper and iron or copper and gold. 
  10057. Cayce spoke of two different types of alloys that contained copper which 
  10058. possessed special properties. One of thes alloys was used in the 
  10059. construction of the capstone for the Great Pyramid of Giza. He described it 
  10060. as , "the apex that  has been long since removed by the sons of Heth, the  
  10061. crown or apex was made of metal that was to be indestructible being of 
  10062. copper, brass and gold with other alloys that were prepared by those of that 
  10063. period."  Presumably, these Atlantean alloys were forged in a direct current 
  10064. electric arc.  Cayce also described alloys that were used for the braces of 
  10065. their airships," the metals that were used as the braces were the 
  10066. combinations of what is now the lost art of tempered brass, the temperament 
  10067. of that as becomes between aluminum and that of uranium, with those of the 
  10068. fluxes that are from those of the combined elements of the iron, that is 
  10069. carbonized with those of other fluxes.  These made for lightness of 
  10070. structure, nonconductors or conductors of the electrical forces used for the 
  10071. impelling of same, rather than the gases which were used as the lifting."
  10072. (JW Anyway Atlantis was quite a place.)
  10073. The End.
  10074. Source of Information: UNICUS, THE MAGAZINE OF EARTHBOUND EXTRATERRESTRIALS. 
  10075. VOL.2, NO.1 1992. PAGE 18. 1142 MANHATTAN AVE. SUITE 43, MANHATTAN BEACH, CA 
  10076. 90266.
  10077. John Winston.
  10078. Xref: icaen talk.religion.newage:14541 alt.alien.visitors:14853 alt.religion.kibology:7673
  10079. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  10080. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  10081. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  10082. Subject: Mistake.
  10083. Message-ID: <78025@cup.portal.com>
  10084. Date: Mon, 22 Mar 93 21:47:28 PST
  10085. Organization: The Portal System (TM)
  10086. Distribution: world
  10087. References:  <67397@cup.portal.com>
  10088. Lines: 4
  10089.  
  10090. Dear Folk: The article, Atlantis. What Was It Like Part 2 should have 
  10091. been posted in another group. That's the first mistake I've made for the 
  10092. last 10 minutes.
  10093. John Winston.
  10094. Xref: icaen talk.religion.newage:14542 alt.alien.visitors:14854
  10095. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  10096. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  10097. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  10098. Subject: Space People Zap Hubble Telescope.
  10099. Message-ID: <78040@cup.portal.com>
  10100. Date: Tue, 23 Mar 93 06:18:08 PST
  10101. Organization: The Portal System (TM)
  10102. Distribution: world
  10103. References:  <64264@cup.portal.com>
  10104. Lines: 34
  10105.  
  10106. Subject: Space People Zap Hubble Telescope.
  10107.    I have been holding some information for quite a while about the Hubble 
  10108. Telescope. Maybe it is time to put out the information, so here goes;.... A 
  10109. top - secret NASA report reveals it wasn't human error that wrecked the 
  10110. orbiting Hubble Telescope.  It was most liskely the result of sabatage by 
  10111. CAMERA-SHY ALIENS! 
  10112.   Presidnet Bush has been made aware of the shocking revelation, but space 
  10113. agency officials have convinced him not to make the details public for fear 
  10114. of causing a panic.
  10115.   Sources inside NASA say the $1.5 billion space observatory was probably 
  10116. attacked by an alien craft to prevent it from photgraphing secret military 
  10117. installations operated by an alien civilization in a distant galaxy. 
  10118.   Officially, they blame the problem on engineering mistakes and a "flawed 
  10119. mirror."  But a highly placed inside source says that's poppycok.  "The 
  10120. Hubble is a showcase satellite - the most expensive ever built," the 
  10121. official explained.
  10122.   "I can assure you that its mirrors were repeatedly tested by the most 
  10123. capable scientists in the world and found to operate perfectly.  If there'd 
  10124. been a flaw, you can bet we'd have fixed it before we sent it aloft. 
  10125.   "NASA officials are just trying to put the best face on this astonding 
  10126. development to stop alarm spreading among the public. 
  10127.   "The overwhelming evidence points to a mysterious alien force that  zapped 
  10128. our satelite and rendered its lens inoperable."
  10129.   Top UFOlogist Hayden Foster confirmed: "I've been told by a highly placed 
  10130. sorce inside NASA that an alien attack is the most likely explanation.  
  10131. President Bush has been made aware of this. Nothing is being said publicly 
  10132. because of White House fears that it may cause panic. 
  10133.   "These aliens undoubtedly see our celestial surveillance as a first step 
  10134. toward invasion and occupation of their domain. They't determined to nip it 
  10135. in the bud.
  10136. JW It seems like I remember my Guru telling me something about another 
  10137. telescope being zapped before also.
  10138. Source of Information: July 24. 1990 EXAMINER PAGE 3.
  10139. John Winston.
  10140. Xref: icaen talk.religion.newage:14543 alt.alien.visitors:14855 alt.religion.kibology:7674
  10141. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  10142. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  10143. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  10144. Subject: Re: Atlantis, What Was It Like?
  10145. Message-ID: <78041@cup.portal.com>
  10146. Date: Tue, 23 Mar 93 06:28:00 PST
  10147. Organization: The Portal System (TM)
  10148. References: <67397@cup.portal.com> <77921@cup.portal.com>
  10149.   <C4A5rr.Isp@murdoch.acc.Virginia.EDU> <C4BMGB.2E@news.cso.uiuc.edu>
  10150. Lines: 3
  10151.  
  10152. Dear People of Earth: I'll try to answer some of those questions just
  10153. as soom as I can find some answers.
  10154. John Winston
  10155. Xref: icaen talk.religion.newage:14544 alt.alien.visitors:14856
  10156. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  10157. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  10158. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  10159. Subject: Space People Zap Hubble Telescope.
  10160. Message-ID: <78073@cup.portal.com>
  10161. Date: Tue, 23 Mar 93 18:40:41 PST
  10162. Organization: The Portal System (TM)
  10163. Distribution: world
  10164. References:  <64264@cup.portal.com>
  10165. Lines: 34
  10166.  
  10167. Subject: Space People Zap Hubble Telescope.
  10168.    I have been holding some information for quite a while about the Hubble 
  10169. Telescope. Maybe it is time to put out the information, so here goes;.... A 
  10170. top - secret NASA report reveals it wasn't human error that wrecked the 
  10171. orbiting Hubble Telescope.  It was most liskely the result of sabatage by 
  10172. CAMERA-SHY ALIENS! 
  10173.   Presidnet Bush has been made aware of the shocking revelation, but space 
  10174. agency officials have convinced him not to make the details public for fear 
  10175. of causing a panic.
  10176.   Sources inside NASA say the $1.5 billion space observatory was probably 
  10177. attacked by an alien craft to prevent it from photgraphing secret military 
  10178. installations operated by an alien civilization in a distant galaxy. 
  10179.   Officially, they blame the problem on engineering mistakes and a "flawed 
  10180. mirror."  But a highly placed inside source says that's poppycok.  "The 
  10181. Hubble is a showcase satellite - the most expensive ever built," the 
  10182. official explained.
  10183.   "I can assure you that its mirrors were repeatedly tested by the most 
  10184. capable scientists in the world and found to operate perfectly.  If there'd 
  10185. been a flaw, you can bet we'd have fixed it before we sent it aloft. 
  10186.   "NASA officials are just trying to put the best face on this astonding 
  10187. development to stop alarm spreading among the public. 
  10188.   "The overwhelming evidence points to a mysterious alien force that  zapped 
  10189. our satelite and rendered its lens inoperable."
  10190.   Top UFOlogist Hayden Foster confirmed: "I've been told by a highly placed 
  10191. sorce inside NASA that an alien attack is the most likely explanation.  
  10192. President Bush has been made aware of this. Nothing is being said publicly 
  10193. because of White House fears that it may cause panic. 
  10194.   "These aliens undoubtedly see our celestial surveillance as a first step 
  10195. toward invasion and occupation of their domain. They't determined to nip it 
  10196. in the bud.
  10197. JW It seems like I remember my Guru telling me something about another 
  10198. telescope being zapped before also.
  10199. Source of Information: July 24. 1990 EXAMINER PAGE 3.
  10200. John Winston.
  10201. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  10202. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  10203. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10204. Subject: Re: Hour Of The Cooper
  10205. Message-ID: <78074@cup.portal.com>
  10206. Date: Tue, 23 Mar 93 18:52:45 PST
  10207. Organization: The Portal System (TM)
  10208. References:  <1029378.38318.12783@kcbbs.gen.nz>
  10209. Lines: 3
  10210.  
  10211. Dear Cooper Listeners: Please tell us what freq. WWCR broadcasts on and 
  10212. what city or cities broadcast the program.
  10213. John Winston.
  10214. Xref: icaen talk.religion.newage:14545 alt.alien.visitors:14858 sci.skeptic:41300
  10215. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  10216. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  10217. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  10218. Subject: Frank Stranges and Valient Thor.
  10219. Message-ID: <78079@cup.portal.com>
  10220. Date: Tue, 23 Mar 93 19:28:35 PST
  10221. Organization: The Portal System (TM)
  10222. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  10223. Lines: 27
  10224.  
  10225. Subject: Stranges Gets Beat Up.
  10226.   As most of you probably know by now, I like Frank Stranges and his work that 
  10227. he has done with a space man from Venus by the name of Valient Thor (or Val 
  10228. as his friends call him.)
  10229.   Here's some information about what kind of treatment Mr. Stranges gets when 
  10230. he talks about UFOs;......There's a bizarre and mysterious sequel to Dr. 
  10231. Frank Stranges' encounter with an E. T. in Washington.  He tells of 
  10232. subsequent sinister incidents, which he describes as "forms of harassment."
  10233.   Stranges, who is president of the National Investigations Committee on UFOs, 
  10234. recalls:  "When I returned to New York City from Washington, I was met at 
  10235. the airport by FBI agents who interrogated me for three hours, including a 
  10236. polygraph test.
  10237.   "In November 1987, in Mainz, Germany, I was to lecture on UFOs, based in 
  10238. part on my experience at the Pentagon.  Two supposed reporters interviewed 
  10239. me at a restaurant about Valiant Thor. They vanished after I was called away 
  10240. from the table.
  10241.   "But after eating my soup, I fell deathly ill because it had been poisoned. 
  10242.   "Fortunantely,l my life was saved, but this appeared to be an attempt to 
  10243. keep me quiet!
  10244.   "In January 1974, I was due at a meeting in Las Vegas. Two men in black met 
  10245. me at the airport in a black limo.  After driving a few blocks, they pulled 
  10246. over, pushed me out and beat me up!
  10247.   "Those wishing to keep me quiet about my Pentagon experince will not 
  10248. prevail, whether they be government agents or alien beings!"
  10249. JW Franks Stranges has been at it for more than 20 years.
  10250. Source of Information: May 5, 1992 EXAMINER. Page 10.
  10251. John Winston.
  10252. Xref: icaen talk.religion.newage:14546 alt.alien.visitors:14859 alt.religion.kibology:7675
  10253. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!usc!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  10254. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  10255. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  10256. Subject: A Pet For Kibo.
  10257. Message-ID: <78086@cup.portal.com>
  10258. Date: Tue, 23 Mar 93 20:23:22 PST
  10259. Organization: The Portal System (TM)
  10260. Distribution: world
  10261. References:  <67397@cup.portal.com>
  10262. Lines: 36
  10263.  
  10264. Subject: Kibo's Pet.
  10265.   I was just thinking of a pet that I might send the Great and Noble Kibo. 
  10266. Maybe the following would be pleasing to him;.....A boogie-woogie bat named 
  10267. Alvie already has four hit records under his wing and is getting ready to 
  10268. start his first European concert tour!
  10269.   And if the tour is a success, the beady-eyed bat could be bringing his act 
  10270. to the United States early in 1993.
  10271.   "We never dreamed we could take a bat and turn him into a superstar 
  10272. overnight, but that's just what's happened," said astonished Saul Boeta, 
  10273. sales manager for Spain's Bravissimo Records. 
  10274.   "This little guy is really incredible.  He's got almost perfect pitch and a 
  10275. singing style that's all his own."
  10276.   Alvie's hits all reached the top 10 on European music charts, with his 
  10277. version of Great Balls of Fire going all the way to No. 1.
  10278.   If he tours in the U.S. his previous hits will likely be released here. 
  10279.   The cave-dwelling crooner got his big break when animal lover Afredo Vega 
  10280. found him hobbling through the wilds outside Zaragoza, Spain.  
  10281.   "He'd hurt his wing pretty bad, so my wife and I took him home and fixed him 
  10282. up,"  Alfredo recalled.  "People think bats are nasty creatures, but Alvie 
  10283. is the most loving little guy you could imagine. 
  10284.   "He wanted to spend all his time with us, and pretty soom he was singing 
  10285. along to all our  favorite records.  He couldn't sing the words, of course, 
  10286. but he had a nice little voice for a bat. He liked all kinds of music, but 
  10287. he was crazy about Jerrry Lee Lewis and Carmen Miranda."
  10288.   Alfredo was so sure he had a star on his hands, he called a buddy at 
  10289. Bravissimo Records.  The next day, a couple of talent scouts were dispatched 
  10290. to audition the rocking runt. 
  10291.   "Our talent boys were griping about having to go listen to some screwy bat 
  10292. sing, but the minute they heard him they changed their tune," sales manager 
  10293. Saul told a reporter. 
  10294.   "They rushed him into the studio and the next thing we knew, he was making 
  10295. hit records.  A concert tour is the next logical step - and we're sure it'll 
  10296. be a huge success."
  10297. JW I never had a bat like that but I once taught a crow how to talk.
  10298. Source of Information: Some pulp magazine.
  10299. John Winston.
  10300. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!usc!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  10301. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  10302. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10303. Subject: Re: SIGH!
  10304. Message-ID: <78087@cup.portal.com>
  10305. Date: Tue, 23 Mar 93 20:28:25 PST
  10306. Organization: The Portal System (TM)
  10307. References:  <1993Mar23.193259.25814@unlv.edu>
  10308. Lines: 3
  10309.  
  10310. Dear Folks: It is my humble opinion that Blondie is a breath of 
  10311. fresh air and just what we need around here.
  10312. John Winston.
  10313. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  10314. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  10315. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10316. Subject: Re: Blue Lady
  10317. Message-ID: <78088@cup.portal.com>
  10318. Date: Tue, 23 Mar 93 20:34:23 PST
  10319. Organization: The Portal System (TM)
  10320. Distribution: usa
  10321. References:  <1993Mar22.060850.5346@csus.edu>
  10322. Lines: 2
  10323.  
  10324. Dear Card Players: She was at Moss Beach just like always.
  10325. John Winston
  10326. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  10327. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  10328. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10329. Subject: Re: Scientifo
  10330. Message-ID: <78089@cup.portal.com>
  10331. Date: Tue, 23 Mar 93 20:42:01 PST
  10332. Organization: The Portal System (TM)
  10333. References:  <93080.104624SRK106@psuvm.psu.edu>
  10334. Lines: 3
  10335.  
  10336. Dear Seekers of Truth: I will attempt to send the gentleman some
  10337. information.
  10338. John Winston
  10339. Xref: icaen talk.religion.newage:14547 alt.alien.visitors:14863 sci.skeptic:41301
  10340. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  10341. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  10342. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  10343. Subject: Comment.
  10344. Message-ID: <78105@cup.portal.com>
  10345. Date: Wed, 24 Mar 93 06:14:59 PST
  10346. Organization: The Portal System (TM)
  10347. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  10348. Lines: 6
  10349.  
  10350. Dear Posters: Well, it seems that Mr. Kibo always gets in the last 
  10351. word.  It seems also that Portal is withholding some of my postings.
  10352. I detect a diabolical plot. Probably soon it will spew forth a great
  10353. deal of pertinent information that will undoubtedly enlighten the 
  10354. world and cure all our problems.
  10355. John Winston.
  10356. Xref: icaen talk.religion.newage:14548 alt.alien.visitors:14864
  10357. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  10358. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  10359. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  10360. Subject: Comment.
  10361. Message-ID: <78106@cup.portal.com>
  10362. Date: Wed, 24 Mar 93 06:18:01 PST
  10363. Organization: The Portal System (TM)
  10364. Distribution: world
  10365. References:  <64264@cup.portal.com>
  10366. Lines: 4
  10367.  
  10368. Dear Knowledge Eaters: For some reason or another my postions from
  10369. floppy disks have not been coming through from portal. Len must have
  10370. pronounced some cure of my system.
  10371. John Winston.
  10372. Xref: icaen talk.religion.newage:14549 alt.alien.visitors:14865 alt.religion.kibology:7676
  10373. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  10374. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  10375. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  10376. Subject: Answer
  10377. Message-ID: <78108@cup.portal.com>
  10378. Date: Wed, 24 Mar 93 06:36:50 PST
  10379. Organization: The Portal System (TM)
  10380. Distribution: world
  10381. References:  <67397@cup.portal.com>
  10382. Lines: 12
  10383.  
  10384. Dear Mistake Makers: If you can't be good at doing something be good 
  10385. at making imistakes. There is a lot of that going iaround. For some
  10386. ungodly reason my postings have not been coming out properly from
  10387. Portal. This most stop. The world has to know. Very serious folks, but
  10388. then some people like it serious. Here's hoping your all happy. In 
  10389. answer to Blondie, I was using an ESP device to contact the Lady in Blue
  10390. at the Moss Beach Distillery Restaurant monday evening the 22nd of march.
  10391. The device is called  Window To Infinity. It has a triangular pointer
  10392. to get information with. This probably isn't what you referring too,
  10393. but then you can't win them all.
  10394. John Winston.  The Window To Infinity was given to me by a person on 
  10395. the Net by the name of Kumar.
  10396. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  10397. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  10398. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10399. Subject: Re: Slander!
  10400. Message-ID: <78161@cup.portal.com>
  10401. Date: Wed, 24 Mar 93 18:33:14 PST
  10402. Organization: The Portal System (TM)
  10403. References:  <1993Mar23.133304.3217@rulway.LeidenUniv.nl>
  10404. Lines: 4
  10405.  
  10406. Dear Sirius People: I always am a little skeptical when some space
  10407. person uses my name. I don't consider my trip with the space people
  10408. to be an abduction, I wanted to go and enjoyed it the most.
  10409. John Winston.
  10410. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10411. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!noc.near.net!uunet!decwrl!concert!uvaarpa!murdoch!hagar7.acc.Virginia.EDU!bss2p
  10412. From: bss2p@hagar7.acc.Virginia.EDU ( )
  10413. Subject: Re: Bell Schmell 
  10414. Message-ID: <C4FE90.CEu@murdoch.acc.Virginia.EDU>
  10415. Sender: usenet@murdoch.acc.Virginia.EDU
  10416. Organization: University of Virginia
  10417. References: <5020@moscom.com> <C4BG37.JC2@apollo.hp.com> <1993Mar24.144637.7101@tellab5.tellabs.com>
  10418. Date: Thu, 25 Mar 1993 03:41:24 GMT
  10419. Lines: 20
  10420.  
  10421. In article <1993Mar24.144637.7101@tellab5.tellabs.com> jcj@tellabs.com (jcj) writes:
  10422. >Matthew Zenkar writes:
  10423. >
  10424. >>What about the Billy Meir metal samples that were given to Bell labs in 
  10425. >>Europe?  They supposedly had superconducting properties.  They disappeared
  10426. >>and now look where some of the recent advances in superconducting technology
  10427. >>came out of.  BELL LABS.
  10428. >
  10429. >As a former Bell Labs employee, to the best of my knowledge, there is
  10430. >no AT&T Bell Labs location in Europe nor was there ever one.  Can any
  10431. >current employees prove me wrong?
  10432. >
  10433.  
  10434. Maybe he's thinking of the IBM guys working in Europe that won the Nobel.
  10435. New superconducting technology is presently based on ceramics, not
  10436. metals, so wrong on at least one count.
  10437.  
  10438.  
  10439. BS
  10440.  
  10441. Xref: icaen talk.religion.newage:14550 alt.alien.visitors:14868 alt.religion.kibology:7677
  10442. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  10443. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!haven.umd.edu!uunet!world!kibo
  10444. From: kibo@world.std.com (James "Kibo" Parry)
  10445. Subject: Re: A Pet For Kibo.
  10446. Message-ID: <C4FKu3.Etx@world.std.com>
  10447. Followup-To: alt.religion.kibology
  10448. Organization: Two rooms filled with typography, in downtown Boston
  10449. References: <67397@cup.portal.com> <78086@cup.portal.com>
  10450. Date: Thu, 25 Mar 1993 06:03:39 GMT
  10451. Lines: 16
  10452.  
  10453. In article <78086@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  10454. > Subject: Kibo's Pet.
  10455. >   I was just thinking of a pet that I might send the Great and Noble Kibo. 
  10456. > Maybe the following would be pleasing to him;.....A boogie-woogie bat named 
  10457. > Alvie already has four hit records under his wing and is getting ready to 
  10458. > start his first European concert tour!
  10459.  
  10460. I move we take up a collection so that John_-_Winston can buy me Alvie.
  10461.  
  10462. (Hmm, I'd probably get around to returning John_-_'s videotape sooner if
  10463. he sent me a free bat, too.)
  10464.                         -- K.
  10465.  
  10466.                         But it's the thought
  10467.                         that counts.
  10468.  
  10469. Xref: icaen talk.religion.newage:14551 alt.alien.visitors:14869
  10470. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  10471. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  10472. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  10473. Subject: Re: UFOs and Newage
  10474. Message-ID: <78182@cup.portal.com>
  10475. Date: Wed, 24 Mar 93 21:07:13 PST
  10476. Organization: The Portal System (TM)
  10477. Distribution: world
  10478. References:  <64264@cup.portal.com>
  10479. Lines: 2
  10480.  
  10481. Dear Folks: That should have been a curse.
  10482. John Winston
  10483. Xref: icaen talk.religion.newage:14552 alt.alien.visitors:14870 sci.skeptic:41303 alt.religion.kibology:7680
  10484. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic,alt.religion.kibology
  10485. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!noc.near.net!uunet!world!kibo
  10486. From: kibo@world.std.com (James "Kibo" Parry)
  10487. Subject: Re: Comment.
  10488. Message-ID: <C4FL7s.FCx@world.std.com>
  10489. Followup-To: alt.religion.kibology
  10490. Organization: Two rooms filled with typography, in downtown Boston
  10491. References: <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu> <78105@cup.portal.com>
  10492. Date: Thu, 25 Mar 1993 06:11:51 GMT
  10493. Lines: 15
  10494.  
  10495. In article <78105@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  10496. > Dear Posters: Well, it seems that Mr. Kibo always gets in the last 
  10497. > word.  It seems also that Portal is withholding some of my postings.
  10498. > I detect a diabolical plot. Probably soon it will spew forth a great
  10499. > deal of pertinent information that will undoubtedly enlighten the 
  10500. > world and cure all our problems.
  10501.  
  10502. That's nothing.  Tomorrow I'm going to post my paper which disproves the
  10503. four-color map theorem for once and all.  And of course you know I'm not
  10504. a wacko, because no wacko could POSSIBLY disprove the four-color map
  10505. theorem!
  10506.  
  10507. Next week, Fermat's last theorem.
  10508.  
  10509.                             -- K.
  10510. From: brian@hplvec.LVLD.HP.COM (Brian Wood)
  10511. Date: Tue, 23 Mar 1993 16:50:34 GMT
  10512. Subject: 500000 yr old spark plugs and Charles Fort
  10513. Message-ID: <15840009@hplvec.LVLD.HP.COM>
  10514. Organization: HP Mfg. Test Div., Loveland, CO
  10515. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!hpscit.sc.hp.com!hplextra!hpfcso!hplvec!brian
  10516. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10517. Lines: 46
  10518.  
  10519. I wrote to the International Fortean Organization (formerly the
  10520. Charles Fort Society), that investigated the Coso artifact (the
  10521. 500,000 year old "spark plug"), and received a copy of the INFO
  10522. Journal that addressed the artifact (Vol. 1, #4, Spring, 1969).
  10523. They also sent some literature on the organization.  Here's a
  10524. thumbnail sketch:
  10525.  
  10526. The artifact was discovered by owners of the LM&V Rockhounds
  10527. Gem and Gift Shop in Olancha, CA on Feb. 13, 1961, on a 4300 foot
  10528. peak six miles NE of Olancha and 340 feet above Owens Lake (a dry
  10529. lake bed).  Geologists think that 1000 years ago, Owens Lake rose
  10530. to the spot where the artifact was found.
  10531.  
  10532. The author of the article did not personally inspect the artifact.
  10533. Another INFO member who lived in California went over to the
  10534. people's house and saw the rock.  One of the owners, Virginia Maxey,
  10535. stated in _Desert Magazine_ in Feb., 1961, that the metal core
  10536. responds to a magnet, but at the time of the visit, she retracted
  10537. that statement.  Her partner, Wallace Lane, stated that the object
  10538. was for sale for $25000.  The Smithsonian was interested in it,
  10539. but no one really wanted to spend that much for what might be just
  10540. an old rusty spark plug.  The article states that no scientific
  10541. analysis has ever been performed on the object.
  10542.  
  10543. The rockhounds broke a diamond saw cutting through the material.
  10544.  
  10545. Originals of this INFO Journal issue are not available, so the copy
  10546. does not show very good detail of the photos and X-rays.  If you
  10547. live in the Washington D.C. area, you may be able to visit them.
  10548.  
  10549. My opinion:  Although it could be a hoax to get money, more likely
  10550. the rockhounds really found something interesting and tried to make
  10551. some money off it.  I doubt that they cared much what it really was.
  10552.  
  10553. ---------
  10554. The Fortean Organization is a non-profit organization dedicated to a
  10555. study of the unexplained, and all contributions beyond membership 
  10556. dues are tax deductible.  Memberships are $12, and that gets you 4
  10557. seasonal issues of the INFO Journal.  For more information, write to 
  10558. them at PO Box 367, Arlington, VA 22210-0367.
  10559.  
  10560. (I personally have nothing to gain from this, and am not a current
  10561. member of INFO.  I pass this along as information only).
  10562.  
  10563. Brian
  10564.  
  10565. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!mcsun!fuug!funic!sauna.cs.hut.fi!puukko.hut.fi!t32474x
  10566. From: t32474@puukko.hut.fi
  10567. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10568. Subject: Re: FILE: Aliens at U.S. Bases
  10569. Date: 25 Mar 1993 08:20:36 GMT
  10570. Organization: Helsinki University of Technology, CS lab
  10571. Lines: 11
  10572. Distribution: inet
  10573. Message-ID: <FLRw1B1w1643w@puukko.hut.fi>
  10574. NNTP-Posting-Host: hydroman.cs.hut.fi
  10575.  
  10576.  
  10577. Am I correct?
  10578.  
  10579. US can hide aliens decades without anyone getting real evidence, but
  10580. it's governments and presidents can't even keep their own secrets few
  10581. months? (water- Iran- etc. gates)
  10582.  
  10583. Just wondering...
  10584.  
  10585. /T
  10586.  
  10587. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!geraldo.cc.utexas.edu!geraldo.cc.utexas.edu!usenet
  10588. From: wolfone@ccwf.cc.utexas.edu (I am an android..)
  10589. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10590. Subject: Re: Slander!
  10591. Date: 25 Mar 1993 08:48:48 GMT
  10592. Organization: The University of Texas at Austin, Austin TX
  10593. Lines: 16
  10594. Message-ID: <1orrlgINNu8@geraldo.cc.utexas.edu>
  10595. NNTP-Posting-Host: dumbo.cc.utexas.edu
  10596.  
  10597. In article <78161@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  10598. ]Dear Sirius People: I always am a little skeptical when some space
  10599. ]person uses my name. I don't consider my trip with the space people
  10600. ]to be an abduction, I wanted to go and enjoyed it the most.
  10601. ]John Winston.
  10602.  
  10603. Good for you. Next time stay there please. Of course, you might consider
  10604. if there is a reason why the aliens brought you *back* home. 
  10605.  
  10606. -- 
  10607. /----------------------------------------------------------------------\
  10608. |Patrick Chester   (aka: claypigeon)         wolfone@ccwf.cc.utexas.edu|
  10609. |If the Earth is our Cradle, then why are we still here?               |
  10610. |Everything your side says is Truth. All else is Propaganda....        |
  10611. |I only speak for myself. If I *did* speak for UT, would anyone listen?|
  10612. \----------------------------------------------------------------------/
  10613. Xref: icaen alt.alien.visitors:14874 alt.paranormal:6751 sci.skeptic:41318
  10614. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!elroy.jpl.nasa.gov!nntp-server.caltech.edu!SOL1.GPS.CALTECH.EDU!CARL
  10615. From: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU (Carl J Lydick)
  10616. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  10617. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  10618. Date: 25 Mar 1993 12:13:45 GMT
  10619. Organization: HST Wide Field/Planetary Camera
  10620. Lines: 32
  10621. Distribution: world
  10622. Message-ID: <1os7lpINNi6n@gap.caltech.edu>
  10623. References: <1ohkqjINNhq6@gap.caltech.edu> <1993Mar22.214246.167227@zeus.calpoly.edu> <1omveoINNid1@gap.caltech.edu>,<1oqnvu$qp5@gondor.sdsu.edu>
  10624. Reply-To: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU
  10625. NNTP-Posting-Host: sol1.gps.caltech.edu
  10626.  
  10627. In article <1oqnvu$qp5@gondor.sdsu.edu>, mtemps@ucssun1.sdsu.edu (case s) writes:
  10628. =>Well, you made a rather astoundingly stupid claim.  Suppose you tell us what
  10629. =>new-age beliefs are younger than science?  Please be specific.
  10630. =
  10631. =That is not what I said; if I did say that, that would be stupid, yes.
  10632. =The beliefs most new-agers have have been around for millenia.  But I
  10633. =didn't say beliefs and I didn't limit my comments to the scope of
  10634. =new agers, now did I?
  10635.  
  10636. In that case, could you please explain to us what you meant by your statement
  10637. that (I'm quoting from memory here) "our spiritual maturity is younger than
  10638. science."  Just what do you mean by "spiritual maturity" and what evidence do
  10639. you have that the level of same has changed significantly in the past three
  10640. centuries or so?
  10641.  
  10642. =>=Tone that post down a bit, and I will gladly
  10643. =>=respond to any critiques/concerns you may have with what I have to say.
  10644. =>Start providing evidence for your claims and I'll tone down my posts.
  10645. =
  10646. =Any evidence I could provide here would be ignored by someone with the
  10647. =attitude that you display.
  10648.  
  10649. Gee.  I guess that's one of your claims as a psychic-in-training?  You'll have
  10650. to put a lot more work into your mastery of telepathic skills.
  10651. --------------------------------------------------------------------------------
  10652. Carl J Lydick | INTERnet: CARL@SOL1.GPS.CALTECH.EDU | NSI/HEPnet: SOL1::CARL
  10653.  
  10654. Disclaimer:  Hey, I understand VAXen and VMS.  That's what I get paid for.  My
  10655. understanding of astronomy is purely at the amateur level (or below).  So
  10656. unless what I'm saying is directly related to VAX/VMS, don't hold me or my
  10657. organization responsible for it.  If it IS related to VAX/VMS, you can try to
  10658. hold me responsible for it, but my organization had nothing to do with it.
  10659. Newsgroups: alt.alien.visitors
  10660. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!decwrl!netcomsv!netcom.com!rkrouse
  10661. From: rkrouse@netcom.com (Robert K. Rouse)
  10662. Subject: Starwars & Moon Bases
  10663. Message-ID: <rkrouseC4G98B.7ru@netcom.com>
  10664. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  10665. Date: Thu, 25 Mar 1993 14:50:34 GMT
  10666. Lines: 265
  10667.  
  10668.  
  10669. Newsgroups: sci.physics.fusion
  10670. Subject: Russia's OPERATIONAL Starwars Defense System
  10671. Message-ID: <1993Mar24.165013.5226@cnsvax.uwec.edu>
  10672. Date: 24 Mar 93 16:50:13 -0600
  10673. Organization: University of Wisconsin Eau Claire
  10674.  
  10675.           
  10676.  
  10677.                  RUSSIA'S OPERATIONAL STARWARS DEFENSE SYSTEM
  10678.           
  10679.                In February 1992, Russian President Boris Yeltsin 
  10680.           proposed to the United States and the United Nations a global 
  10681.           defense shield (with "Star Wars"-type weapons) BASED ON 
  10682.           RUSSIAN TECHNOLOGY. 
  10683.           
  10684.                Some people might wonder what the "backward" Russians 
  10685.           could possibly have that would be of value for the S.D.I. 
  10686.           research and development program. 
  10687.           
  10688.                The little-known TRUTH is that the Russians started 
  10689.           deploying an OPERATIONAL "Star Wars" defense system in 
  10690.           September 1977, and it has greatly grown and improved since 
  10691.           that time.  It is a SPACE TRIAD built around CHARGED-PARTICLE 
  10692.           BEAM and NEUTRON PARTICLE BEAM WEAPONS. 
  10693.           
  10694.                In this article I will describe the Russian system as it 
  10695.           developed from 1977 to 1983, and give several examples of how 
  10696.           it was used during that period.  But first I will try to 
  10697.           convince readers of the credibility of my main source of 
  10698.           information about it. 
  10699.           
  10700.                My main source is articles published in a weekly 
  10701.           legislative newspaper, WISCONSIN REPORT (WR), of Brookfield, 
  10702.           Wisconsin, (P.O. Box 45, zip 53005), written by the late Dr. 
  10703.           Peter David Beter, a well-respected Washington, DC attorney, 
  10704.           Doctor of Jurisprudence, and expert and consultant in 
  10705.           international law, finance, and intelligence, who received 
  10706.           much of his information from associates in the CIA and other 
  10707.           intelligence groups of other countries who disapproved of 
  10708.           many of the things happening or being planned behind the 
  10709.           scenes.  They believed that at least limited public exposure 
  10710.           might delay and ultimately prevent the worst of those things, 
  10711.           such as NUCLEAR WAR and NATIONAL DICTATORSHIP, from taking 
  10712.           place. 
  10713.           
  10714.                Dr. Beter started appearing on local radio and TV talk 
  10715.           shows, but soon found himself being BANNED from them, as a 
  10716.           result of government THREATS to cancel broadcast licenses.  
  10717.           So he started producing monthly one-hour cassette tapes and 
  10718.           sending them to a growing list of subscribers.  From June 21, 
  10719.           1975 until November 3, 1982 he recorded eighty (80) "Dr. 
  10720.           Beter Audio Letters", plus eight "Audio Books", and three 
  10721.           special topic tapes.  On September 1, 1977 Wisconsin Report 
  10722.           started publishing transcripts of those Audio Letters. 
  10723.           
  10724.                Based on information from his sources, Dr. Beter 
  10725.           PREDICTED the bombing of the Marines in Beirut A FULL YEAR 
  10726.           BEFORE IT HAPPENED, WARNING that the U.S. Pentagon and the 
  10727.           Israeli Mossad were CONSPIRING TO DELIBERATELY ARRANGE IT in 
  10728.           order to try to get Americans angry at the Arabs and generate 
  10729.           public support for PLANNED military action against them.  He 
  10730.           reported the impending assassination of Anwar Saddat of Egypt 
  10731.           SIX DAYS BEFORE IT HAPPENED.  And Dr. Beter predicted what he 
  10732.           called the "retirement" of Leonid Brezhnev one week before 
  10733.           Brezhnev officially "died", [note that the word "retirement" 
  10734.           was used for the TERMINATION OF REPLICANTS in the 1982 movie 
  10735.           "Blade Runner"], and his quick replacement with Andropov 
  10736.           which occurred only three days after the "death" of Brezhnev, 
  10737.           to the surprise of all government and media analysts.  
  10738.           Subscription application and renewal forms for Dr. Beter's 
  10739.           tapes would usually say, "Subscribe to the Dr. Beter Audio 
  10740.           Letter and watch the news start making sense." 
  10741.           
  10742.  
  10743.  
  10744.           RUSSIA'S SPACE TRIAD OF STAR WARS WEAPONS
  10745.           
  10746.                In September 1977 the Russians started launching MANNED 
  10747.           killer satellites, called "COSMOS INTERCEPTORS", armed with 
  10748.           CHARGED-PARTICLE BEAM weapons, into earth orbit, (12-15-77 
  10749.           WR; and Dr. Beter Audio Letter (AL) #27, Topic 1). By April 
  10750.           1978 there were about THREE DOZEN of them, and they had 
  10751.           FINISHED DESTROYING all American spy and early warning 
  10752.           satellites, (5-18-78 WR, and AL #33, Topic 2). 
  10753.           
  10754.                On September 27, 1977, in what Dr. Beter called "THE 
  10755.           BATTLE OF THE HARVEST MOON", a Cosmos Interceptor in Earth 
  10756.           orbit used a NEUTRON-PARTICLE BEAM to wipe out a secret 
  10757.           American laser-beam base nearing operational status in 
  10758.           Copernicus Crater on the Moon, (11-3-77 WR; and AL #26, Topic 
  10759.           1).  The Russians quickly deployed their own military bases 
  10760.           on the Moon, the second leg of their space triad, starting on 
  10761.           October 4, 1977, with seven EXTREMELY POWERFUL charged-
  10762.           particle beam weapons BASES on the near side of the Moon and 
  10763.           three support bases on the far side, (2-9-78 WR; and AL #29, 
  10764.           Topic 1). 
  10765.           
  10766.                The first test of the Moon base weapons occurred on 
  10767.           November 19, 1977, ironically at about the same time as the 
  10768.           release of the first "Star Wars" movie with its "death star" 
  10769.           weapon.  The Russians were aiming at the eye of a cyclone 
  10770.           near India.  But they miscalculated the deflection of the 
  10771.           beam by the Earth's magnetic field, and the beam struck the 
  10772.           ocean too close to the shore causing a TIDAL WAVE that killed 
  10773.           many people, (2-9-78 WR; and AL #29, Topic 1).  A blast of 
  10774.           charged-particle beams from two or more of the Russian Moon 
  10775.           bases fired in quick succession would create the DESTRUCTIVE 
  10776.           EFFECT OF A HYDROGEN BOMB on its target. 
  10777.           
  10778.                The third leg of Russia's triad of space weapons is the 
  10779.           "COSMOSPHERES".  The first-generation Cosmospheres were 
  10780.           weapons platforms that were ELECTRO-GRAVITIC (could hover 
  10781.           against gravity), ATOMIC POWERED, horizontally positioned by 
  10782.           rocket thrusters, somehow invisible to radar beyond about 40 
  10783.           miles (perhaps from a radar-absorbing coating), armed with 
  10784.           CHARGED-PARTICLE BEAM weapons (at least a hundred times less 
  10785.           powerful than those in the Moon bases), equipped with 
  10786.           "PSYCHO-ENERGETIC RANGE FINDING" (PRF) which tunes in to the 
  10787.           actual ATOMIC SIGNATURE of a target or object and canNOT be 
  10788.           jammed, and some of them were also armed with microwave 
  10789.           BRAIN-SCRAMBLING equipment. 
  10790.           
  10791.                In late 1977 and early 1978, there was a strange rash of 
  10792.           giant AIR BOOMS along the east coast of the United States and 
  10793.           elsewhere.  These air booms were NEVER satisfactorily 
  10794.           explained, by either the government, the scientific 
  10795.           establishment, or the news media.  They could NOT be 
  10796.           positively identified with any particular Super Sonic 
  10797.           Transport plane (SST) or other aircraft, and indeed they were 
  10798.           MUCH LOUDER than aircraft sonic booms.  The giant airbooms 
  10799.           were actually caused by Russian Cosmospheres firing CHARGED-
  10800.           PARTICLE BEAMS down into the atmosphere in a DEFOCUSED MODE 
  10801.           (spread out) for the purpose of announcing their presence to 
  10802.           the WAR-MONGERS in the United States Pentagon, (2-9-78 WR; 
  10803.           and AL #29, Topic 1). 
  10804.           
  10805.  
  10806.                The main purpose of any "Star Wars" defense system is to 
  10807.           protect a country against nuclear attack.  During the weekend 
  10808.           of January 20, 1980, Russian Cosmospheres accomplished such a 
  10809.           mission.  A NUCLEAR FIRST STRIKE against Russia by the then 
  10810.           BOLSHEVIK-CONTROLLED United States was being started with a 
  10811.           total of 82 special secret aircraft that can sneak up to a 
  10812.           country's shoreline under water, surface, change 
  10813.           configuration, take off, and fly at treetop level to their 
  10814.           targets.  Dr. Beter describes part of the action in his Audio 
  10815.           Letter #53, recorded on January 21, 1980: "At that point the 
  10816.           real action got under way, in the Caspian Sea and off 
  10817.           northern Norway.  The Subcraft, with Israeli pilots, were on 
  10818.           their way.  They were traveling under water on the first legs 
  10819.           of their attack missions.... 
  10820.           
  10821.           "Late Saturday night, Washington time, a coded signal was 
  10822.           flashed to the Subcraft to continue as planned.  By that 
  10823.           time, the northern contingent of Subcraft were in the White 
  10824.           Sea.  The southern contingent had reached the north end of 
  10825.           the Caspian Sea.  It was already daylight, Sunday morning, 
  10826.           the 20th, for the Subcraft contingents.  Their orders were to 
  10827.           wait out the day under water, out of sight; then, after 
  10828.           nightfall, they were to continue their steady approach to get 
  10829.           close to their targets.  The Subcraft were maintaining strict 
  10830.           radio silence.  They were also deep enough under water to be 
  10831.           invisible from the air to either the eye or radar, yet they 
  10832.           were also hugging the shoreline in water too shallow for 
  10833.           Russian sonar to pick them up.  And their infrared signatures 
  10834.           were negligible as the result of extensive development.  In 
  10835.           short, by the standards of Western technology, they were 
  10836.           undetectable.  But in AUDIO LETTER No. 42 I revealed Russia's 
  10837.           master secret weapon.  It is called "Psycho-energetic Range 
  10838.           Finding" or PRF.  It is unlike sonar and similar techniques.  
  10839.           PRF tunes in to the actual atomic signature of a target, and 
  10840.           there is no method known by which PRF can be jammed. 
  10841.           
  10842.                "By deploying their Navy to the Arabian Sea, the 
  10843.           Russians are pretending to be fooled by the Bolshevik 
  10844.           distraction with the aircraft carriers.  In this way they 
  10845.           encouraged the Bolsheviks to launch the Subcraft toward their 
  10846.           targets.  They waited until the Subcraft were far away from 
  10847.           their bases and out of sight of the Bolsheviks, who are 
  10848.           directing the American first-strike operation.  But the whole 
  10849.           time they were being tracked by Cosmospheres overhead using 
  10850.           PRF, and shortly after 1:00 A.M. yesterday morning Eastern 
  10851.           Standard Time the Cosmospheres began firing their Charged 
  10852.           Particle Beam Weapons.  There were 10 Subcraft in the White 
  10853.           Sea.  Each disappeared in a blinding blue white water spout 
  10854.           of steam, smoke, and fire.  In the north end of the Caspian 
  10855.           there were 19 Subcraft--they, too, met the same fate.", (2-7-
  10856.           80 WR; and AL #53, Topic 3). 
  10857.           
  10858.  
  10859.                The 3rd-generation Russian JUMBO COSMOSPHERES were first 
  10860.           deployed in April 1981, in parallel with the first U.S. Space 
  10861.           Shuttle mission.  They significantly interfered with that 
  10862.           MILITARY mission, in ways which were successfully covered up 
  10863.           by NASA using techniques similar to those shown in the movie 
  10864.           "Capricorn I", (5-7-81, 5-14-81, and 5-21-81 WR; and AL #64, 
  10865.           Topics 1-3). 
  10866.           
  10867.                Jumbo Cosmospheres are much larger than the 1st-
  10868.           generation models, and use ELECTROMAGNETIC PROPULSION instead 
  10869.           of rocket thrusters to move around. 
  10870.           
  10871.                For about two years after Dr. Beter stopped recording 
  10872.           his Audio Letters in November 1982 (because of heart 
  10873.           trouble), his distributor, Audio Books, Inc., published some 
  10874.           newsletters titled "NewsALERT", using information passed on 
  10875.           to them by Dr. Beter or received directly from his sources.  
  10876.           A special supplementary issue, dated March 26, 1984, 
  10877.           describes how Russian Jumbo Cosmospheres captured two 
  10878.           communication satellites right after launch from U.S. Space 
  10879.           Shuttle Mission #10, found anti-satellite (ASAT) missiles 
  10880.           mounted on one of them, and dumped both satellites into 
  10881.           useless orbits.  NASA had fun TRYING to explain two-in-a-row 
  10882.           failures of a highly reliable PAM-D satellite booster. 
  10883.           
  10884.                Russia's offer to share their "Star Wars" defense system 
  10885.           with the rest of the world might also extend to SCIENTIFIC 
  10886.           SPACE EXPLORATION.  For example, the United States is 
  10887.           planning to send two unmanned flyby and sample-return space 
  10888.           missions to a comet.  These missions would cost BILLIONS of 
  10889.           dollars, take fifteen years from now to complete, and could 
  10890.           FAIL in DOZENS of ways.  A Russian Jumbo Cosmosphere could 
  10891.           complete a MANNED version of such a mission in a matter of 
  10892.           MONTHS, if they have not already done so, since these 
  10893.           Cosmospheres can accelerate continuously. 
  10894.           
  10895.                Note that the United States has announced a deal to 
  10896.           purchase at least one SPACE REACTOR from Russia.  Now you 
  10897.           know what the Russians originally developed and used them 
  10898.           for. 
  10899.  
  10900.  
  10901.  
  10902.                ALL 80 Dr. Beter Audio Letters have been digitized by 
  10903.           Jon Volkoff at email address "eidetics@cerf.net" and are 
  10904.           available from him or from several FTP sites where he has 
  10905.           sent them.  I especially recommend Audio Letters #64, 74, 40, 
  10906.           53, 54, 55, 45, 46, 47, 48, 78, 79, and 80. 
  10907.  
  10908.  
  10909.  
  10910.                For more information, and answers to your questions, 
  10911.           please consult my CITED SOURCES. 
  10912.  
  10913.  
  10914.  
  10915.                UN-altered REPRODUCTION and DISSEMINATION of this 
  10916.           IMPORTANT Information is ENCOURAGED. 
  10917.  
  10918.                                    Robert E. McElwaine
  10919.                                    B.S., Physics and Astronomy, UW-EC
  10920.  
  10921.                                    
  10922.  
  10923. -- 
  10924. ============================================================
  10925.   "No creature that is intelligent and with the right
  10926.    values is an alien to me."
  10927.                         John Salter
  10928. ============================================================
  10929.     Robert K. Rouse        rkrouse@netcom.com
  10930. ============================================================
  10931.  
  10932.  
  10933. Xref: icaen talk.religion.newage:14553 alt.alien.visitors:14876 alt.religion.kibology:7693
  10934. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!pitt.edu!gvls1!tredysvr!cellar!dbt
  10935. From: dbt@cellar.org (Marquis de Freud)
  10936. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  10937. Subject: Re: Atlantis, What Was It Like?
  10938. Message-ID: <es1y1B4w164w@cellar.org>
  10939. Date: 25 Mar 93 14:01:01 GMT
  10940. References: <1oqgkj$eeo@usenet.INS.CWRU.Edu>
  10941. Sender: bbs@cellar.org (The Cellar BBS)
  10942. Organization: The Cellar BBS and public access system
  10943. Lines: 40
  10944.  
  10945. by712@cleveland.Freenet.Edu (Mark E. Bradley) writes:
  10946.  
  10947. > In a previous article, apdolan@uxa.cso.uiuc.edu (dolan andrew) says:
  10948. > >iPlato wrote about 600 BC, saying that atlantis vanished 9,000 years before 
  10949. > This won't do.  You have too many errors in this text.  I'll help.
  10950. > I, Plato, wrote during the approximate year 600 BC.  In the text, I postulate
  10951. > that Atlantis vanished 9,000 years before its time.  I wrote this 11,600 year
  10952. > ago.  Look ye up the story in the Critias and Timaeus.
  10953. > Please be clearer in the future.
  10954. > Mark
  10955. > R%xG-hH(tL'rB#aM~cD|hN@eN$lT#wI"aO$nD*tA:tQ=oX{wM+aP<rG|lY`oV-rC;dR*tZ#hN&iO_
  10956. > o Mark  Bradley - fourth year English graduate student                       
  10957. > , by712@Cleveland.Freenet.Edu                                  ^             
  10958. > U       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ -- I _ALWAYS_ capitalize        / \  ____      
  10959. > j                                the address of the          / | \ |  |      
  10960. > :                                World's First Free          | | | |  |      
  10961. > J "I before E, except when       Computing System            | | | |  |      
  10962. > p  you aren't spelling."                                     | | | |  |      
  10963. > @                       -- Me                                |-|-| |--|      
  10964. > T                                                             Join the       
  10965. > k  .sig still under construction (see?)                  CLEVELAND FREE-NET! 
  10966. > #Bd_Jw%Uo!Pn(Ff.Iq=Kw[Gh$Sl'En$Hu:Au_Fy]Wy>Do#Cv,Id(Ob$Dv\Gs{Ql/Bk?Rm(Ys~Hd{S
  10967. > R%xG-hH(tL'rB#aM~cD|hN@eN$lT#wI"aO$nD*tA:tQ=oX{wM+aP<rG|lY`oV-rC;dR*tZ#hN&iO_
  10968. > o Mark  Bradley - fourth year English graduate student                       
  10969. > , by712@Cleveland.Freenet.Edu                                  ^             
  10970. > U       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ -- I _ALWAYS_ capitalize        / \  ____      
  10971.  
  10972. Wet. Very wet.
  10973.  
  10974. ------
  10975. dbt@cellar.org (Marquis de Freud)
  10976. The Cellar BBS - (215) 539-3043
  10977. Xref: icaen talk.religion.newage:14554 alt.alien.visitors:14877 alt.religion.kibology:7694
  10978. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  10979. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!decwrl!pa.dec.com!uvo.dec.com!janix.unt.dec.com!ryn.mro4.dec.com!est.enet.dec.com!randolph
  10980. From: randolph@est.enet.dec.com (Tom Randolph)
  10981. Subject: Re: Answer
  10982. Message-ID: <1993Mar25.151148.11242@ryn.mro4.dec.com>
  10983. Sender: news@ryn.mro4.dec.com (USENET News System)
  10984. Organization: Digital Equipment Corporation
  10985. References: <67397@cup.portal.com> <77839@cup.portal.com> <1okl6kINN173@tansy.csv.warwick.ac.uk> <1op7apINN7nt@network.ucsd.edu>
  10986. Date: 25 MAR 93 10:10:17    
  10987. Lines: 14
  10988.  
  10989.  
  10990. In article <1op7apINN7nt@network.ucsd.edu>, nmorin@weber.ucsd.edu (Norman Morin) writes...
  10991. >I don't have the estimate with me, but back in an Astrophysics
  10992. >course from my undergrad days at Michigan the professor said 
  10993. >that from the estimated mass of the asteroid belt (and
  10994. >accounting for some being leached away) the size of
  10995. >the planet from which the asteroid belt would have'
  10996. >been quite small.
  10997.  
  10998. Yes, this is true. As recall, it would have been no bigger than Earth's moon.
  10999. Being that small, it would most likely have been a dead lump of rock, with
  11000. little or no atmosphere.
  11001.  
  11002. -Tom R.   randolph@est.enet.dec.com
  11003. Xref: icaen talk.religion.newage:14556 alt.alien.visitors:14878 sci.skeptic:41333
  11004. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  11005. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  11006. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  11007. Subject: comment.
  11008. Message-ID: <78204@cup.portal.com>
  11009. Date: Thu, 25 Mar 93 06:24:27 PST
  11010. Organization: The Portal System (TM)
  11011. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  11012. Lines: 7
  11013.  
  11014. Dear People: It appears that Portal and Kibo are up and running in 
  11015. good order again. Last night they had a rerun of the Moss Beach 
  11016. Distillery Restaurant and the Lady in Blue ghost. I hope to sometime
  11017. in the future investigate a haunted hotel over in Scott's Valley
  11018. near Santa Cruz, Calif. We hope to sleep overnight in the hotel.
  11019. Maybe it will come to pass.
  11020. John Winston.
  11021. Xref: icaen talk.religion.newage:14557 alt.alien.visitors:14879
  11022. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  11023. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  11024. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  11025. Subject: Comment.
  11026. Message-ID: <78205@cup.portal.com>
  11027. Date: Thu, 25 Mar 93 06:27:19 PST
  11028. Organization: The Portal System (TM)
  11029. Distribution: world
  11030. References:  <64264@cup.portal.com>
  11031. Lines: 3
  11032.  
  11033. Dear Thinkers: Tomorrow I'm going to have to get my stuff together
  11034. and get organized.
  11035. John Winston.
  11036. Xref: icaen talk.religion.newage:14558 alt.alien.visitors:14880 alt.religion.kibology:7697
  11037. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  11038. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  11039. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  11040. Subject: Comment.
  11041. Message-ID: <78206@cup.portal.com>
  11042. Date: Thu, 25 Mar 93 06:32:36 PST
  11043. Organization: The Portal System (TM)
  11044. Distribution: world
  11045. References:  <67397@cup.portal.com>
  11046. Lines: 4
  11047.  
  11048. Dear Bat Lovers: The next time I go to Death Valley I may try to 
  11049. catch a bat but then they do have a lot of diseases and they bit
  11050. like nobody's business.
  11051. John Winston.
  11052. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  11053. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  11054. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11055. Subject: Comment.
  11056. Message-ID: <78207@cup.portal.com>
  11057. Date: Thu, 25 Mar 93 06:41:04 PST
  11058. Organization: The Portal System (TM)
  11059. References: <1993Mar22.214343.21828@unlv.edu> <1oq9qdINNcb1@uwm.edu>
  11060. Lines: 3
  11061.  
  11062. Dear Blond Joke Tellers: I believe you will find that not especially
  11063. all, everytimes, always, space people are nude. Sometimes they are.
  11064. John Winston.
  11065. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  11066. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  11067. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11068. Subject: Re: A challenge...
  11069. Message-ID: <78208@cup.portal.com>
  11070. Date: Thu, 25 Mar 93 06:46:38 PST
  11071. Organization: The Portal System (TM)
  11072. References:  <1993Mar22.212231.20799@unlv.edu>
  11073. Lines: 4
  11074.  
  11075. Dear Challenge Makers: I hope this is going to get to the lady 
  11076. with the blond hair. I'm going to tell the space people what you said.
  11077. They will not take this laying down.
  11078. John Winston.
  11079. Xref: icaen alt.alien.visitors:14883 alt.paranormal:6752 sci.skeptic:41335
  11080. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!sgiblab!adagio.panasonic.com!nntp-server.caltech.edu!SOL1.GPS.CALTECH.EDU!CARL
  11081. From: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU (Carl J Lydick)
  11082. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  11083. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  11084. Date: 25 Mar 1993 17:05:40 GMT
  11085. Organization: HST Wide Field/Planetary Camera
  11086. Lines: 101
  11087. Distribution: world
  11088. Message-ID: <1osop4INNn7t@gap.caltech.edu>
  11089. References: <1ohld2INNhq6@gap.caltech.edu> <1993Mar22.215633.173375@zeus.calpoly.edu> <1omvu2INNid1@gap.caltech.edu>,<1oqq4c$r2n@gondor.sdsu.edu>
  11090. Reply-To: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU
  11091. NNTP-Posting-Host: sol1.gps.caltech.edu
  11092.  
  11093. In article <1oqq4c$r2n@gondor.sdsu.edu>, mtemps@ucssun1.sdsu.edu (case s) writes:
  11094. =The evidence _you_ have received.  I have garnered much different evidence.
  11095.  
  11096. Then post references to it.  Of course, if it's anecdotal evidence, this will
  11097. be rather difficult, and the "evidence" next to worthless, but post the
  11098. anecdotal evidence in detail.
  11099.  
  11100. =And, in my exepriences with others, even providing such evidence.  As for the
  11101. =newsgroup 'sci.skeptic', it appears like a hangout for a lot of skeptics
  11102. =to support each others skepticism.  :>  I hangout at places like '#Wicca'
  11103. =on the Internet Relay Chat, where people gather and share experiences that
  11104. =support their pro-psychic beliefs.
  11105.  
  11106. Ah, how about posting some of that evidence and see how well it stands up to
  11107. skeptical scrutiny.  Unless, of course, you've so little confidence in the
  11108. evidence that you're afraid to see it subjected to such scrutiny.
  11109.  
  11110. =>=First of all, I dont believe in coincidence or luck.
  11111. =>Gee.  That means that if someone tosses a fair coin ten times and it comes up
  11112. =>heads every time, that MUST be due to psychic powers, right?  Well, I've got
  11113. =
  11114. =That was not my implication.  I believe that many, many things can happen
  11115. =may appear to be coincidental and such, but my beliefs prevent me from
  11116. =believing any one event is 'inherently' coincidental.
  11117.  
  11118. Have you considered the possibility that those events that "appear
  11119. coincidental" ARE coincidental?
  11120.  
  11121. =>I didn't say that ALL so-called "psychic powers" are based on coincidence.  At
  11122. =>least some such claims are based on fraud.  Suppose you tell us of some
  11123. =>specific, well-documented cases supporting your claims?  (Remember?  I asked
  11124. =>you for just this sort of thing in a previous post, and you still haven't
  11125. =>answered.  At this point, I'm inclined to believe that you simply don't know of
  11126. =>any such cases, and are relying on rumor to support your delusions).
  11127. =
  11128. =Well, the fraud theory is an easy explanation.  No matter how 'good' a person
  11129. =is at his 'trick', it's still a 'trick', and thus a mixture of sleight of
  11130. =hand and hidden strings.
  11131.  
  11132. It may be easy, but it certainly seems to be valid in all the cases that have
  11133. been subjected to scrutiny by experts in the field of sleight-of-hand,
  11134. mentalism, and other aspects of stage magic.
  11135.  
  11136. =Coincidence breaks down quickly, however, when the
  11137. =probabilities get out beyond the one-in-a-million range.
  11138.  
  11139. You've GOT to be kidding.  If there's a one-in-a-million chance of something
  11140. happening, then, by definition, it will happen on average once in every million
  11141. trials.  There are now about 5 billion people on this planet.  That means that
  11142. if every one of them were to test for such an event once a day, 1000 of them
  11143. per day would see the coincidence occur.  Conversely, if, every day, you
  11144. experience one million situations in which a one-in-a-million coincidence COULD
  11145. happen, then on average you'll see one such coincidence every day.
  11146.  
  11147. =You make a call for
  11148. =Documented Evidence.  It exists; do some research and you should find
  11149. =plenty.
  11150.  
  11151. Yeah, and I could also spend years reading of reports that turn out to CLAIM
  11152. there's evidence, but for which there is none.  So I ask you again:  You claim
  11153. that such evidence exists.  Tell me precisely where to find it.  Your
  11154. coutinuing failure to provide a specific answer to this question makes me doubt
  11155. that you know where to find such evidence.  Come on:  PUT UP OR SHUT UP.
  11156.  
  11157. =I don't rely on rumor for my 'delusions' (as you so rudely put it),
  11158. =tho.  I rely on my own inherent psychic abilities to convince me of MY
  11159. =delusions.
  11160.  
  11161. Please, cut the crap and come up with something specific.
  11162.  
  11163. =Everything you read can be written by a group of pro-psychic
  11164. =deluded insane conspiracists,
  11165.  
  11166. Who said anything about conspiracy?  It doesn't take a conspiracy for millions
  11167. of people to believe bullshit.
  11168.  
  11169. =and this response could _actually_ be written
  11170. =by a well-written nethack modification.  I could give you plenty of the
  11171. =experiences _I_ have had recently, but I have a feeling you will only
  11172. =interpret them as more delusions of a raving paranoid fanatic.
  11173.  
  11174. Or, most likely, explain why the experiences aren't as significant as you
  11175. believe they are.  Or possibly be convinced.  But as long as you play this
  11176. "there's lots of evidence out there, but I won't tell you where it is" game,
  11177. you're just convincing me that you don't have enough confidence in that
  11178. evidence to permit it to be subjected to skeptical review.
  11179.  
  11180. =If you should approach me in a more _polite_, objective frame of mind, then
  11181. =I will tell you of my first hand experiences with the paranormal, but not
  11182. =until then.
  11183.  
  11184. Let's see:  OBJECTIVE == "Willing to believe Richard Temps' unsubstantiated
  11185. claims without reservation," right?
  11186. --------------------------------------------------------------------------------
  11187. Carl J Lydick | INTERnet: CARL@SOL1.GPS.CALTECH.EDU | NSI/HEPnet: SOL1::CARL
  11188.  
  11189. Disclaimer:  Hey, I understand VAXen and VMS.  That's what I get paid for.  My
  11190. understanding of astronomy is purely at the amateur level (or below).  So
  11191. unless what I'm saying is directly related to VAX/VMS, don't hold me or my
  11192. organization responsible for it.  If it IS related to VAX/VMS, you can try to
  11193. hold me responsible for it, but my organization had nothing to do with it.
  11194. Xref: icaen talk.religion.newage:14560 alt.alien.visitors:14884 alt.religion.kibology:7703
  11195. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  11196. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!malgudi.oar.net!caen!nic.umass.edu!umassd.edu!smucs1.umassd.edu!SODONNELL
  11197. From: sodonnell@smucs1.umassd.edu (Sandy O'Donnell)
  11198. Subject: Re: Answer
  11199. Message-ID: <C4GKq2.HB8@umassd.edu>
  11200. Sender: usenet@umassd.edu (USENET News System)
  11201. Reply-To: sodonnell@smucs1.umassd.edu
  11202. Organization: UMASS DARTMOUTH, NO. DARTMOUTH, MA.
  11203. References: <67397@cup.portal.com> <77839@cup.portal.com>,<C4A5sy.D8E@eskimo.com>
  11204. Date: Thu, 25 Mar 1993 18:58:49 GMT
  11205. Lines: 14
  11206.  
  11207. >
  11208. >     It would take one hell of a nuclear weapon to blow up a whole planet.
  11209. >I've wondered if one could turn jupiter into a giant hydrogen bomb (or one of
  11210. >the other gas giants).
  11211. >
  11212.  The Death Star could do it, even if it wasn't completed.
  11213. *****************************************************************************
  11214. All that is gold does not glitter,
  11215.   Not all those who wander are lost;  jrrt
  11216.                                     
  11217.                                      I sit beside the vax and think
  11218.                                       of all that I have read
  11219.                                      Of posts and replies and silly sigs
  11220.                                       and wonder where I'll be led
  11221. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!csn!ub!galileo.cc.rochester.edu!ee.rochester.edu!moscom!mz
  11222. From: mz@moscom.com (Matthew Zenkar)
  11223. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11224. Subject: Re: Where *is* the Alleged Implant? (was: Sagan vs. A Legitimate Psychiatrist
  11225. Message-ID: <5029@moscom.com>
  11226. Date: 25 Mar 93 17:12:03 GMT
  11227. References: <sheafferC4DCEt.8F7@netcom.com>
  11228. Organization: Moscom Corp., E. Rochester, NY
  11229. Lines: 60
  11230. X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL9]
  11231.  
  11232. Stuff deleted<<<<<<<<<<<<<<
  11233.  
  11234. Robert Sheaffer (sheaffer@netcom.com) wrote:
  11235. : >>In article <C43BJL.DE3@apollo.hp.com> nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson) writes:
  11236. : >  Of course.  There's always an "explanation".  "He wants his privacy"
  11237. : >  "Doesn't want to create a media circus"   "Took it to a lab for
  11238. : >  analysis but they <lost it | turned out to be front for the Feds>"
  11239. : >  "It was stolen by <unknown | The Feds | MIB>"  "Sure, I'll let you
  11240. : >  have a peek at it for $1000"     Et Cetera, Et Cetera!
  11241. : >
  11242. : >  There always an excuse, there's never any physical evidence.
  11243.  
  11244. : Actually, this was discussed at the "Abduction Conference at M.I.T." last
  11245. : year. A certain "UFO abductee" who lives in Schenectady, NY gave half
  11246. : of his alleged "implant" to a physicist at a certain prestigious technological
  11247. : institute located along the banks of the Charles River, near Boston. The
  11248. : physicist probably realized at once that this is no 'alien machinery',
  11249. : but rather some item of biological origin such as a sliver, a thorn, or
  11250. : other foreign object that physicists are not exactly trained to recognize.
  11251. : However, this physicist also realized that he'd look like a screwball if
  11252. : he were to ask a colleague in the biological sciences for help in
  11253. : identifying an alleged 'alien artifact', *or* if any of his physics
  11254. : colleagues realized what he was up to, so he has basically sat on this
  11255. : thing for two years or more. Which pisses off the alleged "abductee"
  11256. : greatly, who was complaining about it to everyone he'd meet.
  11257.  
  11258. : I would tell you all about this, were I not sworn to silence by the
  11259. : most fearsome of oaths. And in any case, the proceedings of the conference
  11260. : are slowly working their way toward publication, so you can Read
  11261. : All About it there.
  11262.  
  11263.  
  11264. : -- 
  11265. :   
  11266. :         Robert Sheaffer - Scepticus Maximus - sheaffer@netcom.com
  11267. :   
  11268. :  Past Chairman, The Bay Area Skeptics - for whom I speak only when authorized!
  11269.  
  11270. :          "Marxism and feminism are one and that one is Marxism"
  11271.  
  11272.  
  11273. If this pride bound physicist dosen't think it is a real alien artifact, why
  11274. dosen't this physicist just tell the "implanted abductee" that he/she is 
  11275. crazy and just out for publicity?  Why would the alleged physicist waste 
  11276. valuable time on a hoax?  As to your assumption that the "physicist probably
  11277. realized at once" I find that that has no more weight than missing "artifacts".
  11278.  
  11279.  
  11280. I am not assuming that the artifact is of alien origin, but any assumptions
  11281. you make, if you want them to hold water, should, like all good science, be
  11282. backed by hard evidence, and not statements like "probably".  Such statements
  11283. should be declared "missing statements".
  11284.  
  11285. Matthew Zenkar
  11286.  
  11287. mz@moscom.com
  11288.  
  11289. or
  11290.  
  11291. mz@crl.com
  11292. Xref: icaen alt.alien.visitors:14886 alt.paranormal:6754 sci.skeptic:41351
  11293. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  11294. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!linac!att!att-out!cbfsb!shep!tke
  11295. From: tke@shep.att.com (Tom Epstein [415])
  11296. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  11297. Message-ID: <1993Mar25.173313.10895@cbfsb.cb.att.com>
  11298. Originator: news@cbnewsg.cb.att.com
  11299. Sender: tke@shep (Tom Epstein [415])
  11300. Nntp-Posting-Host: shep.cnet.att.com
  11301. Organization: Bell Laboratories
  11302. References: <1ohkqjINNhq6@gap.caltech.edu> <1993Mar22.214246.167227@zeus.calpoly.edu> <1omveoINNid1@gap.caltech.edu> <1oqnvu$qp5@gondor.sdsu.edu>
  11303. Date: Thu, 25 Mar 1993 17:33:13 GMT
  11304. Lines: 13
  11305.  
  11306. In article <1oqnvu$qp5@gondor.sdsu.edu>, mtemps@ucssun1.sdsu.edu (case s) writes:
  11307. |>
  11308. |> Any evidence I could provide here would be ignored by someone with the
  11309. |> attitude that you display.
  11310. |> 
  11311. |>                     - Richard Temps
  11312. |> 
  11313.  
  11314. Of course there are others out here. Unless you're sure that no one
  11315. of all the people who read the net has a proper attitude to receive
  11316. your evidence, why not present it for them?
  11317.  
  11318. -- Tom Epstein
  11319. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11320. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!nevada.edu!jimi!little-jimmy.cs.unlv.edu!blondie
  11321. From: blondie@little-jimmy.cs.unlv.edu 
  11322. Subject: Re: A challenge...
  11323. Message-ID: <1993Mar25.193715.24701@unlv.edu>
  11324. Sender: news@unlv.edu (News User)
  11325. Organization: UNLV Computer Science and Robotics Engineering
  11326. Date: Thu, 25 Mar 93 19:37:15 GMT
  11327. Lines: 13
  11328.  
  11329. ^Dear Challenge Makers: I hope this is going to get to the lady 
  11330. ^with the blond hair. I'm going to tell the space people what you said.
  11331. ^They will not take this laying down.
  11332. ^John Winston.
  11333.  
  11334.     If they know where I am already perhaps ask them to describe
  11335. the surroundings... Then post them here and then I'll set up a
  11336. dinner date... I'm not joking... Just get me a little time: My house
  11337. is in shambles.....
  11338.  
  11339.             (No smiley face 'cause I mean it)
  11340.  
  11341.                 ^^^^^^^BLONDIE
  11342. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11343. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!elroy.jpl.nasa.gov!sdd.hp.com!decwrl!netcomsv!netcom.com!payner
  11344. From: payner@netcom.com (Rich Payne)
  11345. Subject: Re: Why are all captured aliens male?
  11346. Message-ID: <paynerC4Goxw.Jv9@netcom.com>
  11347. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  11348. References: <1993Mar22.214343.21828@unlv.edu>
  11349. Date: Thu, 25 Mar 1993 20:29:56 GMT
  11350. Lines: 30
  11351.  
  11352. In article <1993Mar22.214343.21828@unlv.edu> blondie@little-jimmy.cs.unlv.edu  writes:
  11353. >    Why is it always a He that is captured by the Government.
  11354. >Ei: Ebe and Krll... Do the women up there have the same thing
  11355. >pulled on them? Like maybe they get the "safer" jobs of monitoring
  11356. >by space while the men go down and risk their butts? One can always
  11357. >smell a fake when it looks blatantly chauvanistic.........
  11358.  
  11359. This is just the result of the Evil Male Patriarchy (tm) trying to
  11360. oppress women.
  11361.  
  11362. And blatant chauvinism is quite evident in the writing of many noted
  11363. feminists, and many real women I have met as well. Your attributing this
  11364. all too human condition to men only is a sign of chauvinism in itself.
  11365.  
  11366. But women have claimed abductions and everything men have. Well, almost.
  11367. No men to date have claimed that they were impregnated by aliens or
  11368. that the fetuses of such pregnancies were then stolen by said aliens.
  11369.  
  11370. I'm surprised that you have never heard of these cases. Should I be 
  11371. surprised that you confuse lack of knowledge for a knowledge of lack?
  11372.  
  11373. >                    ^^^^^^^BLONDIE
  11374.  
  11375.  
  11376. Rich
  11377.  
  11378. payner@netcom.com
  11379.  
  11380.  
  11381.  
  11382. Xref: icaen alt.alien.visitors:14889 alt.paranormal:6758 sci.skeptic:41357
  11383. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  11384. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!swrinde!elroy.jpl.nasa.gov!decwrl!decwrl!netcomsv!netcom.com!payner
  11385. From: payner@netcom.com (Rich Payne)
  11386. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  11387. Message-ID: <paynerC4Gpw1.LpK@netcom.com>
  11388. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  11389. References: <1993Mar22.214246.167227@zeus.calpoly.edu> <1omveoINNid1@gap.caltech.edu> <1oqnvu$qp5@gondor.sdsu.edu>
  11390. Date: Thu, 25 Mar 1993 20:50:24 GMT
  11391. Lines: 19
  11392.  
  11393. In article <1oqnvu$qp5@gondor.sdsu.edu> mtemps@ucssun1.sdsu.edu (case s) writes:
  11394. >In article <1omveoINNid1@gap.caltech.edu> carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU writes:
  11395.  
  11396. [...]
  11397.  
  11398. >Any evidence I could provide here would be ignored by someone with the
  11399. >attitude that you display.
  11400.  
  11401. There is evidence that you can provoide here?
  11402.  
  11403. >                    - Richard Temps
  11404. >
  11405.  
  11406.  
  11407. Rich
  11408.  
  11409. payner@netcom.com
  11410.  
  11411.  
  11412. Xref: icaen alt.alien.visitors:14890 alt.paranormal:6759 sci.skeptic:41361
  11413. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  11414. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!ux1.cso.uiuc.edu!uwm.edu!caen!nigel.msen.com!sdd.hp.com!decwrl!netcomsv!netcom.com!payner
  11415. From: payner@netcom.com (Rich Payne)
  11416. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  11417. Message-ID: <paynerC4Gqnn.n20@netcom.com>
  11418. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  11419. References: <1993Mar22.215633.173375@zeus.calpoly.edu> <1omvu2INNid1@gap.caltech.edu> <1oqq4c$r2n@gondor.sdsu.edu>
  11420. Date: Thu, 25 Mar 1993 21:06:58 GMT
  11421. Lines: 50
  11422.  
  11423. In article <1oqq4c$r2n@gondor.sdsu.edu> mtemps@ucssun1.sdsu.edu (case s) writes:
  11424.  
  11425. [...]
  11426.  
  11427. >Well, the fraud theory is an easy explanation. No matter how 'good' a person
  11428. >is at his 'trick', it's still a 'trick', and thus a mixture of sleight of
  11429. >hand and hidden strings.  Coincidence breaks down quickly, however, when the
  11430. >probabilities get out beyond the one-in-a-million range.  
  11431.  
  11432. Think so? Lets look at poker. Deal a hand, any hand. What are the odds
  11433. of getting this hand? Deal the next hand, what are the odds here? By this
  11434. argument, it is extremely unlikely that anyone could get an average random
  11435. poker hand. But I`ve seen it happen over and over and over again. 
  11436.  
  11437. I just roughed the odds for a four hand game at about 1 on 158 million.
  11438.  
  11439. Do probability arguments really prove anything? 
  11440.  
  11441. >                                                         You make a call for
  11442. >Documented Evidence.  It exists; do some research and you should find
  11443. >plenty.  I don't rely on rumor for my 'delusions' (as you so rudely put it),
  11444. >tho.  I rely on my own inherent psychic abilities to convince me of MY
  11445. >delusions.  
  11446.  
  11447. Just out of curiosity, how could you tell the difference between self-delusion
  11448. and reality? How would you do a sanity check?
  11449.  
  11450. >            Everything you read can be written by a group of pro-psychic
  11451. >deluded insane conspiracists, and this response could _actually_ be written
  11452. >by a well-written nethack modification.  I could give you plenty of the
  11453. >experiences _I_ have had recently, but I have a feeling you will only
  11454. >interpret them as more delusions of a raving paranoid fanatic.
  11455. >
  11456. >If you should approach me in a more _polite_, objective frame of mind, then
  11457. >I will tell you of my first hand experiences with the paranormal, but not
  11458. >until then.
  11459.  
  11460. Odd that you should demand objectivity, while all you claim to have is
  11461. sunjective. Why are others subjective experiences any less valid than
  11462. yours, even when they disagree?
  11463.  
  11464. >                    Smile, you'll live longer.
  11465. >                    - Richard Temps
  11466.  
  11467.  
  11468. Rich
  11469.  
  11470. payner@netcom.com
  11471.  
  11472.  
  11473. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!ux1.cso.uiuc.edu!uwm.edu!caen!uunet!decwrl!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!Don_-_Showen
  11474. From: Don_-_Showen@cup.portal.com
  11475. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11476. Subject: Re: A challenge...
  11477. Message-ID: <78224@cup.portal.com>
  11478. Date: Thu, 25 Mar 93 13:13:26 PST
  11479. Organization: The Portal System (TM)
  11480. References: <1993Mar22.212231.20799@unlv.edu> <78208@cup.portal.com>
  11481. Lines: 8
  11482.  
  11483. >        I challenge any alien being within ear or eye shot of
  11484. >this newsgroup to find me and at least try to abduct me...
  11485. >
  11486. >                                        ^^^^^^^^^^BLONDIE
  11487.  
  11488. What makes you think they would want to?
  11489.  
  11490. DS
  11491. Xref: icaen alt.alien.visitors:14892 alt.paranormal:6760 sci.skeptic:41364
  11492. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!ux1.cso.uiuc.edu!uwm.edu!caen!sol.ctr.columbia.edu!ucsnews!ucssun1.sdsu.edu.sdsu.edu!mtemps
  11493. From: atemps@zax.calpoly.edu
  11494. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  11495. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  11496. Date: 25 Mar 1993 23:12:16 GMT
  11497. Organization: SDSU Computing Services
  11498. Lines: 24
  11499. Distribution: world
  11500. Message-ID: <1ote8g$9ag@gondor.sdsu.edu>
  11501. References: <1omveoINNid1@gap.caltech.edu> <1oqnvu$qp5@gondor.sdsu.edu> <1os7lpINNi6n@gap.caltech.edu>
  11502. NNTP-Posting-Host: ucssun1.sdsu.edu
  11503. Originator: mtemps@ucssun1.sdsu.edu.sdsu.edu
  11504.  
  11505. In article <1os7lpINNi6n@gap.caltech.edu> carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU writes:
  11506. >In article <1oqnvu$qp5@gondor.sdsu.edu>, mtemps@ucssun1.sdsu.edu (case s) writes:
  11507. >science."  Just what do you mean by "spiritual maturity" and what evidence do
  11508. >you have that the level of same has changed significantly in the past three
  11509. >centuries or so?
  11510.  
  11511. Well for one thing, it is no longer a capital offense to steal stuff in
  11512. England.  In fact, the use of the death penalty has dropped quite a bit in
  11513. the last couple centuries.  Could that _possibly_ be a sign that we're
  11514. getting somewhere?  Hmmmm!
  11515.  
  11516. >=Any evidence I could provide here would be ignored by someone with the
  11517. >=attitude that you display.
  11518. >Gee.  I guess that's one of your claims as a psychic-in-training?  You'll have
  11519. >to put a lot more work into your mastery of telepathic skills.
  11520. Well, that goes without saying!  :)  Let me be more clear:  if you say to me,
  11521. 'What personal evidence do you have to make you believe in psychic skills,
  11522. and then I and everyone else here will decide for ourselves whether you
  11523. are insane, stupid, or reacting in a logical fashion to the evidence
  11524. provided.'   I do not promise cold hard facts, but if you want _my_
  11525. evidence, just ask me and give me a fair chance to state my case.  
  11526.  
  11527.             - Richard Temps
  11528.  
  11529. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11530. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!ux1.cso.uiuc.edu!sdd.hp.com!hpscit.sc.hp.com!icon.rose.hp.com!hpchase.rose.hp.com!duane
  11531. From: duane@mothra.rose.hp.com (Duane)
  11532. Subject: Predictions on Sightings
  11533. Sender: news@hpchase.rose.hp.com (NetNews)
  11534. Message-ID: <C4Gtqo.n41@hpchase.rose.hp.com>
  11535. Date: Thu, 25 Mar 1993 22:13:36 GMT
  11536. Organization: Hewlett-Packard, Roseville Site
  11537. X-Newsreader: TIN [version 1.1 PL8.4]
  11538. Lines: 18
  11539.  
  11540. Greetings,
  11541.  
  11542.            Does anyone have the complete list of predictions that the group of
  11543. AWOL soldiers that were found in "Gulf Breeze Florida", made while playing with
  11544. their Ouija Board.  I believe that a few of their predictions for 93 were as
  11545. follows ... One of the worth storms of the century will happen ... (It did)
  11546. A major earthquake in Oregon ... well looks like a 5.4 ... shook up the place today.  Although a Major Quake did not happen ... 5.4 is this the start of some-
  11547. thing big.
  11548.  
  11549.            To repeat, does anyone have the complete list ... I would like to 
  11550. know what else is on the list.   
  11551.  
  11552.  
  11553.            Duane
  11554.  
  11555.            California  Dreaming  8)
  11556.  
  11557.  
  11558. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!olivea!decwrl!decwrl!usenet.coe.montana.edu!sinc.oscs.montana.edu!imsgjraq
  11559. From: imsgjraq@sinc.oscs.montana.edu (Joseph Raquepas)
  11560. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11561. Subject: Re: A challenge... a.k.a. BLONDIE wants a free vacation
  11562. Message-ID: <1993Mar25.225947.24275@coe.montana.edu>
  11563. Date: 25 Mar 93 22:59:47 GMT
  11564. References: <1993Mar22.212231.20799@unlv.edu> <78208@cup.portal.com> <78224@cup.portal.com>
  11565. Sender: usenet@coe.montana.edu (USENET News System)
  11566. Organization: Who cares
  11567. Lines: 11
  11568.  
  11569.  
  11570. >>        I challenge any alien being within ear or eye shot of
  11571. >>this newsgroup to find me and at least try to abduct me...
  11572. >>
  11573. >>                                        ^^^^^^^^^^BLONDIE
  11574.  
  11575.  Get to the back of the line BLONDIE!! I was hoping to get a ride in one
  11576.  of those really neat space- ships first. |-)
  11577.  
  11578.  JR
  11579.  
  11580. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!munnari.oz.au!jabaru.cec.edu.au!csource!gateway
  11581. From: Hagbard.Celine@f250.n512.z2.fidonet.org (Hagbard Celine)
  11582. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11583. Subject: Re: A question...
  11584. Message-ID: <733138382.AA01823@csource.oz.au>
  11585. Date: Thu, 18 Mar 1993 20:29:09
  11586. Sender: gateway@csource.oz.au
  11587. X-FTN-To: Stafford_u@kosmos.wcc.govt.nz
  11588. Lines: 20
  11589.  
  11590. > In article <1993Mar9.091827.1@kosmos.wcc.govt.nz>
  11591. > stafford_u@kosmos.wcc.govt.nz (Ursula 'Fnordibo' Stafford) writes:
  11592.  
  11593. ...
  11594.  
  11595. >>               Ursula "Fnordibo" Stafford  stafford_u@kosmos.wcc.govt.nz
  11596.                         ^^^^^^^^^^
  11597.                             |
  11598.  |--------------------------|
  11599.  |
  11600. Does this mean your are a Discordian too?
  11601.  
  11602.  
  11603. Hail Eris!
  11604.  
  11605.                 - Hag
  11606.  
  11607. P.S. Do you have red hair & green eyes?
  11608.  
  11609.  * Origin: The Wall (2:512/250)
  11610. Xref: icaen alt.alien.visitors:14896 sci.skeptic:41367
  11611. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!saimiri.primate.wisc.edu!eng.ufl.edu!usenet.cis.ufl.edu!caen!uunet!olivea!stratus!florida!lpb
  11612. From: lpb@florida.swdc.stratus.com (Len Bucuvalas)
  11613. Newsgroups: alt.alien.visitors,sci.skeptic
  11614. Subject: Re: The Root Cause of CFCs (Was: Re: Space Person's Opinion of Earth People.)
  11615. Message-ID: <9163.9794@stratus.SWDC.Stratus.COM>
  11616. Date: 25 Mar 93 18:13:41 GMT
  11617. References: <9138.785@stratus.SWDC.Stratus.COM> <1993Mar17.064455.15811@netcom.com> <1993Mar18.054933.25658@ucsu.Colorado.EDU>
  11618. Sender: news@SWDC.Stratus.COM
  11619. Distribution: usa
  11620. Organization: Stratus Computer, Inc., San Jose, CA
  11621. Lines: 54
  11622.  
  11623. In article <1993Mar18.054933.25658@ucsu.Colorado.EDU> kachun@spot.Colorado.EDU (Ka Chun Yu) writes:
  11624. >In article <1993Mar17.064455.15811@netcom.com> jeffp@netcom.com (Jeff) writes:
  11625. >>In article <9138.785@stratus.SWDC.Stratus.COM> lpb@florida.swdc.stratus.com (Len Bucuvalas) writes:
  11626. >>>If all the spray cans in the world went off all at once for 2
  11627. >>>minutes, they STILL would not equal the damage caused by one
  11628. >>>SHUTTLE rocket shot.....or one F-111.....or one any FIGHTER
  11629. >  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  11630. >>>jet or AIRLINER...........so you think that we are to blame
  11631. >>>because of ......CFCs in spray cans? Granted this adds insult to
  11632. >>>injury and I dont use spary cans wherever
  11633. >[rest deleted]
  11634. >>
  11635. >>No, CFC's are mainly released by air conditioners, auto and home,
  11636. >>and refrigerators... Thus if the Chineese decide they like western
  11637. >>style appliances, we're in big trouble...
  11638. >
  11639. >According to Prather, et al. (1990), _J. Geophysical Research_, _95_, D11,
  11640. >pp.  18583, gases emitted from solid rocket boosters such as those found on
  11641. >shuttle launches are pretty negligible compared to background.  Chlorine
  11642. >emissions from more than a dozen Shuttle and Titan IV launches each year
  11643. >result in less than a 0.6% increase above background.  Each shuttle launch
  11644. >is calculated to release 0.725 kilotons of chlorine into the stratosphere.
  11645. >Compare this to annual man-made production which is more than 1250 kilotons
  11646. >of equivalent chlorine.  What is worrisome about shuttle launches is the
  11647. >release of particulate Al2O3 which might act as seeds for ice in the lower
  11648. >stratosphere that would hasten ozone destruction.  As of this 1990 article
  11649. >I don't think any significant studies have been done on aluminum particulate
  11650. >emissions from shuttle launches.  Does anyone have any more current informa-
  11651. >tion?
  11652. >
  11653. >As for F-111's and other jet planes, I don't think their fuel contains much
  11654. >chlorine, so their contribution to stratospheric ozone destruction is doubt-
  11655. >ful.  (Although I can always be corrected.  Anyone have any more info?)
  11656. >
  11657. >>Jeff-
  11658. >
  11659. >-- 
  11660. >*Ka Chun Yu               * Center for Astrophysics and Space Astronomy       *
  11661. >*kachun@spot.colorado.edu * Astrophysical, Planetary, and Atmospheric Sciences*
  11662. >*         --or--          * University of Colorado,  Boulder, CO 80309        *
  11663. >*kachun@vela.colorado.edu * (303) 492-6857                                    *
  11664. Thank you Ka! I have been properly corrcted and have learned
  11665. something new which..according to the information you have
  11666. presented, I accept as true.
  11667.  
  11668. BTW: I still never have used spray deoderant! ;^)
  11669.  
  11670. Len
  11671.  
  11672. --
  11673. *@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*@*
  11674. The accountability of government has gone to the point where the very
  11675. use of the law is the instrument of illegality.
  11676.         -- Ralph Nader @ Harvard Law School, 1/15/92
  11677. Xref: icaen alt.alien.visitors:14897 alt.paranormal:6761 sci.skeptic:41371
  11678. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!newshub.sdsu.edu!ucsnews!ucssun1.sdsu.edu.sdsu.edu!mtemps
  11679. From: mtemps@ucssun1.sdsu.edu (case s)
  11680. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  11681. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  11682. Date: 26 Mar 1993 03:30:24 GMT
  11683. Organization: SDSU Computing Services
  11684. Lines: 147
  11685. Message-ID: <1ottcg$b9i@gondor.sdsu.edu>
  11686. References: <1omveoINNid1@gap.caltech.edu> <1oqnvu$qp5@gondor.sdsu.edu> <1993Mar25.173313.10895@cbfsb.cb.att.com>
  11687. NNTP-Posting-Host: ucssun1.sdsu.edu
  11688.  
  11689. In article <1993Mar25.173313.10895@cbfsb.cb.att.com> tke@shep.att.com (Tom Epstein [415]) writes:
  11690. >In article <1oqnvu$qp5@gondor.sdsu.edu>, mtemps@ucssun1.sdsu.edu (case s) writes:
  11691. >|> Any evidence I could provide here would be ignored by someone with the
  11692. >|> attitude that you display.
  11693. >|> 
  11694. >|>                     - Richard Temps
  11695. >Of course there are others out here. Unless you're sure that no one
  11696. >of all the people who read the net has a proper attitude to receive
  11697. >your evidence, why not present it for them?
  11698. >-- Tom Epstein
  11699.  
  11700. THANK YOU, Tom, you're a godsend!  Since you asked in such a decent manner
  11701. (unlike Carl 'Blowtorch' Schumacher), I will present my personal anecdotes
  11702. on the phenomena.
  11703.  
  11704. I unfortunately have not made any logged scripts of my 'volunteer sessions'
  11705. on the places where I 'practice'.  Let me tell you exactly what I do.
  11706. Typically, when I am feeling tuned-in (actually, relaxed but active/not
  11707. sleepy), I either log onto LambdaMOO (tn lambda.parc.xerox.com 8888) or
  11708. the Internet Relay Chat system (channel #wicca).  Actually, I do this all
  11709. the time, but for right now let us assume I'm in the mood for a volunteer.
  11710. What I mean by this is I ask people I have never seen before if I can
  11711. be allowed to 'sense' various attributes of their physical descriptions.
  11712. My accuracy widely ranges.  Once I got a 90%; that means that, without
  11713. any previous knowledge of this person, just met him 10 minutes ago,
  11714. I ascertained his exact numbers on height, weight, hair/eye color, and
  11715. missed the color of his clothing.  All on the first try, i.e., there was
  11716. no prompting or 'warm/cold/higher/lower' from him.  At another time I
  11717. got absolutely nothing on a person; all of my answers were totally wrong.
  11718. I average around 50% however.  This means, half of the information I
  11719. get correct, and half of it wrong.
  11720.  
  11721. Now, let me do some cases here to better illustrate what I am saying.
  11722.  
  11723. One day, when I was first trying this stuff, a person that I will call
  11724. 'Bill' came into the channel #wicca.  I promptly asked him to volunteer,
  11725. and he (no doubt smiling) accepted.  I have various methods I use to try
  11726. to 'get' this information; I am still working on the methods that work best
  11727. for me.  This time, I chose automatic typing.  I typed in 'what is bills
  11728. physical description' several times very quickly, with numerous typos.
  11729. Then, letting my mind wander, and just let my fingers type in the rest.
  11730. What came out was surprising:  'grey hair and brown eyes and a wierd
  11731. distinctive lean-to at the tip of his nose'.  After letting my brain come
  11732. back on-line, I immediately said 'Wow, that was sure wierd.'
  11733. Bill did not respond immediately.  I asked a fellow psychic (someone a bit
  11734. more advanced than I am) a quick question:  What are you picking up from
  11735. Bill?  She responded: 'I'm picking up a lot of disbelief and that we're
  11736. a lot of wackos and kooks.'.  It took several minutes before Bill
  11737. responded.  He typed in, 'Grey eyes, brown hair, and a distinctive lean
  11738. at the end of my nose'.  I was excited by this early success, of course;
  11739. I got the colors reversed, but I exactly described a very anomalous
  11740. feature that he had.  And, since IRC is a meeting place for 1000-1400
  11741. people from all over the planet, it was extremely unlikely that I could
  11742. have had any experience withthis person before.
  11743.  
  11744. Now, theoretically it's possible that the 15+ people I've done this on
  11745. (with various success rates, as I've said before) were all leading me on,
  11746. saying I got it right when I was actually wrong.  So, I have to admit, I
  11747. am depending on people's honesty here.  However, I asked others to ascertain
  11748. MY description.  Case in point, I asked a person I'll call 'AW' what I was
  11749. wearing and my hair color.  He might have known my hair color from some
  11750. previous exchange, but it is doubtful he could know what I was wearing
  11751. (a big sweatshirt) based on that information.  He said, 'brown hair, and
  11752. sweats.'  Both were right.  From that test, I can say that this stuff
  11753. actually happens.  Furthermore, that I am actually doing it and that since
  11754. MOST people are generally honest (even over a relatively anonymous service
  11755. like IRC), the results are real.
  11756.  
  11757. OK, another example.  The other tuesday there's this Wicca-related class
  11758. called Wicca101 on IRC.  Of course, me and my friends attended, but apparently
  11759. none of the teachers (those IRC participants that have been deemed as having
  11760. valuable skills/talents/knowledge).  The topic that night was Tarot, but
  11761. the teacher was history.  So, to pass the time, I brought up the idea that
  11762. we should play some number-guessing games.  As in, I would try to project
  11763. a number, and everyone else would try to pick it up, send it out, and
  11764. see if they were right.  I decided to be the first one to 'project'.
  11765. The first number was a 7.  I began a 3-2-1 countdown as to when everyone
  11766. should start trying to 'receive' my number.  I decided on 7, and actually
  11767. started projecting on the count of 2.  Within seconds, four people had
  11768. responded, and two were correct.  One of my friends there even said that
  11769. she picked it up very loud and clearly, beginning on the count of 2 instead
  11770. of 1.  This was accurate.  Later on, other people took turns, and I
  11771. said let me try projecting a letter/color combination instead.  After all,
  11772. it would be less subject to 'chance'.  The color would be based on the
  11773. letter; the first letter of the name of the color would be the letter
  11774. projected.  Well, I decided upon 'G' for Grey.  I stated that it was really
  11775. a test of the letter, and not the color; good thing too, because while
  11776. all the participants got the letter, none of them got 'Grey'.  Everyone
  11777. got 'Green' instead.  I believe all 5 of the participants got the letter
  11778. correct, but none received the grey part.  I must hasten to say that others
  11779. MAY have been just following the lead of the first person; although I
  11780. sincerely doubt it, I must grant that as a possible source of error.  At
  11781. no time did I give any indication as to what I was projecting before all
  11782. answers were in, however.
  11783.  
  11784. Another example.  I was MOOing around one fine night, very late at night.
  11785. I encountered a person, and we started chatting, and this person was
  11786. interested in the phenomena of psychic powers.  He related to me some
  11787. wierd experiences of his, that made him a bit frightened at the time.
  11788. He presented a test to me:  One of us would project a # from 1 to 3;
  11789. the test would be repeated three times.  We repeated the test twice, switching
  11790. off between the positions of 'reciever' and 'projector'.  Now, he COULD
  11791. have possibly been leading me on when I was the receiver saying numbers;
  11792. but, when it was my turn and he gave me the exact numbers that I was
  11793. projecting, then one can only assume two things.  A) he was getting these
  11794. numbers through resources that psychics believe in, or B) he got a one in
  11795. 27 chance of striking the correct combination.  Now, we both got each others
  11796. three numbers correct.  IF you grant that neither of us was leading the other
  11797. on, than we can say either both of us were using paranormal abilities, or
  11798. we managed to get lucky.  The second possibility was a 1 in 729 chance;
  11799. the first possibility seemed quite a bit more probable, IMHO.
  11800.  
  11801. Now, I have just one more thing to pass on to you for your mental
  11802. digestion.  I mentioned my 'darkvision' before, but let me explain that
  11803. a bit better.  Last year, I started my practice as a Buddhist practitioner.
  11804. Sometimes, I had great success at the meditations, and afterward I would
  11805. feel exceedingly calm and 'energized'.  Sometimes in this state I would
  11806. close my eyes tightly and turn off the lights, and observe my surroundings.
  11807. Most of the time, I could see the border between my door and my wall of my
  11808. room, the color of the walls, very simple shapes and patterns.  Other times,
  11809. after a _very_ good meditation, this ability would be much much clearer.
  11810. I would be able to make out the color of my shoes, all the things in my
  11811. room, everything.  Basically, it was a type of shadowy vision that varied
  11812. in strength, but had nothing to do with my natural physical vision (that I
  11813. am aware of).  Today, I keep habits so that every day I stay up to 3 AM,
  11814. and go straight from an environment of bright flourescent lights to
  11815. pitch darkness.  In such cases, I close my eyes and 'see' the obstacles
  11816. surrounding me so that I can make my way to my bed and flop down, without
  11817. kicking my belongings or stubbing my toe on the furniture.  I grant, blind
  11818. people can do this too, but most rather dislike it when you change the
  11819. furniture around on them.  I do not base the images that I see beyond my
  11820. eyelids on memory, however; I have gone to places I've never been to before
  11821. and it worked just fine under those conditions.
  11822.  
  11823. There you have it.  I of course claim that everything here is as close
  11824. to the truth as I know it to be.  These are _some_ of the experiences
  11825. I have gone through that convinced me of the reality of psychic phenomena.
  11826.  
  11827. I doubt if it will change any of the minds out there that are set against
  11828. the idea of psychic phenomena, but if you have gone through the experiences
  11829. I have, I think you would have to be hard put to deny them or rationalize
  11830. them into something else.
  11831.  
  11832. No flames, please.   :)  You too, Carl!   hahahaha...
  11833.  
  11834.                     - Richard Temps
  11835.  
  11836. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!news.ysu.edu!psuvm!msc118
  11837. Organization: Penn State University
  11838. Date: Thu, 25 Mar 1993 22:45:02 EST
  11839. From: <MSC118@psuvm.psu.edu>
  11840. Message-ID: <93084.224502MSC118@psuvm.psu.edu>
  11841. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11842. Subject: Carl Sagen....the truth!!!!
  11843. Lines: 91
  11844.  
  11845. Hey all,
  11846. I just finished a book called "the gods of eden" by william Bramley..and just
  11847. near the end there was an interesting thing or two about our fav. alien
  11848. basher, Carl Sagan. (sorry for the spelling in the subject :()
  11849. Anyway....read this..then I'll add my comments at the end
  11850.  
  11851. what follows is pure violation of the copywrite laws....but PPPPLLLLeeeaaassee
  11852. don't sue me...cuase i'm a student and I don't have anything anyway...Plus it
  11853. may be a good plug for your book....matter of fact...how about sending me
  11854. money as a promoter!!! :)
  11855.   Today, the U.S. government is publicly out of the UFO business. Most of the
  11856. debunking torch has been passed to a private group called the Committe for the
  11857. Scientific Investigation of Claims of the Paranormal ("CSICOP").  CSICOP
  11858. boasts an impressive roaster of scientific and technical consultants, many
  11859. of whom hold professorships at prestigious universities.  CSICOP has inspired
  11860. the creation of local branches usually know as "skeptical societies."
  11861. CSICOP publishes a quarterly journal called   The skeptical Inquirer.
  11862.    A basic premise upon which SCICOP operates is that UFOs are not proven to be
  11863. extraterrestrial craft.  CSICOP also debunks all other phenomena that it
  11864. considers phone or "pseudoscientific" such as clairvoyance, spiritualism,
  11865. Bigfoot, the Abonminable Snowman, the Loch Ness monster, ans all spiritual
  11866. phenomena.  It brands any effort to seriously study UFOs or spiritual
  11867. phenonmena as "pseudoscience" - a term it bandies about freely. CSICOP
  11868. naturally practices only "real" science. Many CSICOP and local skeptic
  11869. members are quite energetic and some of them appear regularly on radio and
  11870. television shows.
  11871.     The influence of CSICOP today is quite strong.  In addition to its
  11872. presence in universities throught CSICOP affiliated faculty, CSICOP has exerted
  11873. influence in the media.  Celebrity astronomer Carl Sagan, for example, is
  11874. listed as a Fellow of CSICOP.  ***Stuff Deleted***
  11875.  
  11876. CSISOP has gained a following primarily because the organization successfully
  11877. promotes an image of objectivity.  In CSICOP's statemt of purpose, for
  11878. example, we read the following words:
  11879.    The CSISOP attempts to encourage the critical investigation of paranormal
  11880.    and fring-science claims from a responsible, scientific point of view
  11881.    and to disseminate factual information about the results of such inquiries
  11882.    to the scientific community and the public.
  11883.    . . .
  11884.    The committee is a nonprofit scientfic and educational organization
  11885.  
  11886.    The committee sounds like a wonderful organization.  Thw world can
  11887. greatly benefit from objective research into UFOs and paranormal claims.  It is
  11888. especially important for serious researchers to sort out the legitimate from
  11889. the fraud, and that is not always easy to do.  Sadly, CSICOP does not provide
  11890. the objectivity needed to accomplish that task.  The result of a CSICOP
  11891. investigation has always been, to my knowlege, an utter debunking.  This has
  11892. puzzled those people who cannot understand how some evidence can possibly
  11893. be rejected if it is looked at objectively.  The solution to this puzzle
  11894. comes by discovering who started CSISOP and why.
  11895.  
  11896. ****Stuff Deleted...buy I'll give 'ya the just of it.....***
  11897. founded in 1976 as a humanism group. Humanism is a school of thought
  11898. opposed to religion interests and values.  They reject that the soul
  11899. is separable from the body and we are just a  biological animal in a social
  11900. context.
  11901. **** Back to the text *******
  11902.  
  11903.    Such ideas are find for those pople who choose to believe them.  The point
  11904. I am making is this: individuals and organizations which actively
  11905. promote such ideas will find it difficult to be genuinely objective when they
  11906. investigate evidence which flatly contradicts their established view.  They
  11907. have already declared what they believe and what the reject.
  11908.    Ovjectivity is even more diddicult when those same people actively seek
  11909. to spread their way of thinking as a social goal.  Accordking to the
  11910. Humanis Manifest II:
  11911.  
  11912.       We affirm a set of common principles that can serve as a basis for
  11913.       unites action - positive principles relevant to the present human
  11914.       condition.  They are a design for a secular society on a
  11915.       planetary scale.
  11916.  
  11917. We see in this quote that there exists a united intention amoung many secular
  11918. humanists to create a worldwide secular society.
  11919.  
  11920.  
  11921. ****  END TEXT...FROM  'The Gods of Eden' by William Bramley *****
  11922.  
  11923. Now..it seems to me that the artical may have been nothing more than an
  11924. attempt to help create this goal of ' a secular society on a planatary
  11925. scale' HHHMMMMMM????
  11926.    But since he is well know...people will take what he says to heart. (even
  11927. though they won't take 30 sec. to think about what he said)
  11928. Also...isn't it strange that a group that preaches AGAINST religions wants
  11929. to spread it's message world wide???  doesn't that make it LIKE a religion.
  11930. something like an anit religious religion ??? :)...ah well...So..what do you
  11931. folks think?????  I think this puts Mr. Sagan's article in a slightly
  11932. different light...don't you???  Let me hear what you think.
  11933.  
  11934. Peace and little green dudes,
  11935.                            Mike C.
  11936. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!psuvax1!psuvm!msc118
  11937. Organization: Penn State University
  11938. Date: Thu, 25 Mar 1993 23:05:57 EST
  11939. From: <MSC118@psuvm.psu.edu>
  11940. Message-ID: <93084.230557MSC118@psuvm.psu.edu>
  11941. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11942. Subject: Carl Sagan...the truth!!!!
  11943. Lines: 98
  11944.  
  11945. Organization: Penn State University
  11946. Date: Thu, 25 Mar 1993 22:45:02 EST
  11947. From: <MSC118@psuvm.psu.edu>
  11948. Message-ID: <93084.224502MSC118@psuvm.psu.edu>
  11949. Newsgroups: alt.alien.visitors
  11950. Subject:    Carl Sagen....the truth!!!!
  11951.  
  11952. Hey all,
  11953. I just finished a book called "the gods of eden" by william Bramley..and just
  11954. near the end there was an interesting thing or two about our fav. alien
  11955. basher, Carl Sagan. (sorry for the spelling in the subject :()
  11956. Anyway....read this..then I'll add my comments at the end
  11957.  
  11958. what follows is pure violation of the copywrite laws....but PPPPLLLLeeeaaassee
  11959. don't sue me...cuase i'm a student and I don't have anything anyway...Plus it
  11960. may be a good plug for your book....matter of fact...how about sending me
  11961. money as a promoter!!! :)
  11962.   Today, the U.S. government is publicly out of the UFO business. Most of the
  11963. debunking torch has been passed to a private group called the Committe for the
  11964. Scientific Investigation of Claims of the Paranormal ("CSICOP").  CSICOP
  11965. boasts an impressive roaster of scientific and technical consultants, many
  11966. of whom hold professorships at prestigious universities.  CSICOP has inspired
  11967. the creation of local branches usually know as "skeptical societies."
  11968. CSICOP publishes a quarterly journal called   The skeptical Inquirer.
  11969.    A basic premise upon which SCICOP operates is that UFOs are not proven to be
  11970. extraterrestrial craft.  CSICOP also debunks all other phenomena that it
  11971. considers phone or "pseudoscientific" such as clairvoyance, spiritualism,
  11972. Bigfoot, the Abonminable Snowman, the Loch Ness monster, ans all spiritual
  11973. phenomena.  It brands any effort to seriously study UFOs or spiritual
  11974. phenonmena as "pseudoscience" - a term it bandies about freely. CSICOP
  11975. naturally practices only "real" science. Many CSICOP and local skeptic
  11976. members are quite energetic and some of them appear regularly on radio and
  11977. television shows.
  11978.     The influence of CSICOP today is quite strong.  In addition to its
  11979. presence in universities throught CSICOP affiliated faculty, CSICOP has exerted
  11980. influence in the media.  Celebrity astronomer Carl Sagan, for example, is
  11981. listed as a Fellow of CSICOP.  ***Stuff Deleted***
  11982.  
  11983. CSISOP has gained a following primarily because the organization successfully
  11984. promotes an image of objectivity.  In CSICOP's statemt of purpose, for
  11985. example, we read the following words:
  11986.    The CSISOP attempts to encourage the critical investigation of paranormal
  11987.    and fring-science claims from a responsible, scientific point of view
  11988.    and to disseminate factual information about the results of such inquiries
  11989.    to the scientific community and the public.
  11990.    . . .
  11991.    The committee is a nonprofit scientfic and educational organization
  11992.  
  11993.    The committee sounds like a wonderful organization.  Thw world can
  11994. greatly benefit from objective research into UFOs and paranormal claims.  It is
  11995. especially important for serious researchers to sort out the legitimate from
  11996. the fraud, and that is not always easy to do.  Sadly, CSICOP does not provide
  11997. the objectivity needed to accomplish that task.  The result of a CSICOP
  11998. investigation has always been, to my knowlege, an utter debunking.  This has
  11999. puzzled those people who cannot understand how some evidence can possibly
  12000. be rejected if it is looked at objectively.  The solution to this puzzle
  12001. comes by discovering who started CSISOP and why.
  12002.  
  12003. ****Stuff Deleted...buy I'll give 'ya the just of it.....***
  12004. founded in 1976 as a humanism group. Humanism is a school of thought
  12005. opposed to religion interests and values.  They reject that the soul
  12006. is separable from the body and we are just a  biological animal in a social
  12007. context.
  12008. **** Back to the text *******
  12009.  
  12010.    Such ideas are find for those pople who choose to believe them.  The point
  12011. I am making is this: individuals and organizations which actively
  12012. promote such ideas will find it difficult to be genuinely objective when they
  12013. investigate evidence which flatly contradicts their established view.  They
  12014. have already declared what they believe and what the reject.
  12015.    Ovjectivity is even more diddicult when those same people actively seek
  12016. to spread their way of thinking as a social goal.  According to the
  12017. Humanis Manifest II:
  12018.  
  12019.       We affirm a set of common principles that can serve as a basis for
  12020.       unites action - positive principles relevant to the present human
  12021.       condition.  They are a design for a secular society on a
  12022.       planetary scale.
  12023.  
  12024. We see in this quote that there exists a united intention amoung many secular
  12025. humanists to create a worldwide secular society.
  12026.  
  12027.  
  12028. ****  END TEXT...FROM  'The Gods of Eden' by William Bramley *****
  12029.  
  12030. Now..it seems to me that the artical may have been nothing more than an
  12031. attempt to help create this goal of ' a secular society on a planatary
  12032. scale' HHHMMMMMM????
  12033.    But since he is well know...people will take what he says to heart. (even
  12034. though they won't take 30 sec. to think about what he said)
  12035. Also...isn't it strange that a group that preaches AGAINST religions wants
  12036. to spread it's message world wide???  doesn't that make it LIKE a religion.
  12037. something like an anti-religious religion ??? :)...ah well...So..what do you
  12038. folks think?????  I think this puts Mr. Sagan's article in a slightly
  12039. different light...don't you???  Let me hear what you think.
  12040.  
  12041. Peace and little green dudes,
  12042.                            Mike C.
  12043. Xref: icaen alt.alien.visitors:14900 alt.paranormal:6762 sci.skeptic:41375
  12044. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!uunet!decwrl!morrow.stanford.edu!ssrl01.slac.stanford.edu!haggart
  12045. From: haggart@ssrl01.slac.stanford.edu
  12046. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  12047. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  12048. Date: 26 Mar 93 01:12:28 -0800
  12049. Organization: SSRL, Stanford Synchrotron Radiation Lab
  12050. Lines: 17
  12051. Message-ID: <1993Mar26.011228.1@ssrl01.slac.stanford.edu>
  12052. References: <1omveoINNid1@gap.caltech.edu> <1oqnvu$qp5@gondor.sdsu.edu> <1993Mar25.173313.10895@cbfsb.cb.att.com> <1ottcg$b9i@gondor.sdsu.edu>
  12053. NNTP-Posting-Host: ssrl01.slac.stanford.edu
  12054.  
  12055. In article <1ottcg$b9i@gondor.sdsu.edu>, mtemps@ucssun1.sdsu.edu (case s) writes:
  12056.     [deleted]
  12057. > ...no prompting or 'warm/cold/higher/lower' from him.  At another time I
  12058. > got absolutely nothing on a person; all of my answers were totally wrong.
  12059. > I average around 50% however.  This means, half of the information I
  12060.   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^    
  12061. > get correct, and half of it wrong...
  12062.     [deleted]
  12063. ----------------------------------------------------------------------------
  12064.  
  12065. Let's see if I have this straight: you guess correctly 50% of the time and
  12066. conclude that you are "psychic." Is that right?
  12067.  
  12068. -Craig Haggart
  12069.  Stanford Linear Accelerator Center
  12070.  Menlo Park, California
  12071.  
  12072. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12073. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!utnut!torn!watserv2.uwaterloo.ca!mach1!lint3309
  12074. From: lint3309@mach1.wlu.ca (Stephanie Linton u)
  12075. Subject: Newcomer...
  12076. Message-ID: <C4HLyu.DAC@mach1.wlu.ca>
  12077. Organization: Wilfrid Laurier University
  12078. Date: Fri, 26 Mar 1993 08:23:18 GMT
  12079. Lines: 7
  12080.  
  12081.  
  12082. Hi there, I am a new subscriber here - and I was wondering if anyone has had
  12083. an outerspace experience, or has seen a U.F.O.???
  12084.  
  12085. Steph
  12086. lint3309@mach1.wlu.ca
  12087.  
  12088. Xref: icaen alt.alien.visitors:14902 alt.paranormal:6763
  12089. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  12090. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!utnut!torn!watserv2.uwaterloo.ca!mach1!lint3309
  12091. From: lint3309@mach1.wlu.ca (Stephanie Linton u)
  12092. Subject: Streetlamps..
  12093. Message-ID: <C4HML1.Fvq@mach1.wlu.ca>
  12094. Organization: Wilfrid Laurier University
  12095. Date: Fri, 26 Mar 1993 08:36:37 GMT
  12096. Lines: 11
  12097.  
  12098. There was some conversation in the alt.paranormal about streetlamps burning
  12099. out.. this happens to me as I just about reach streetlamps... they go out..
  12100. it has happened for a few years now... and it happens every day (not in the
  12101. same spot - in different spots and different cities) but i can be assured
  12102. that whenever i go out at night one will burn out before i come to it..
  12103.  
  12104. Did someone say that meant something?
  12105.  
  12106. steph
  12107. lint3309@mach1.wlu.ca
  12108.  
  12109. Xref: icaen sci.skeptic:41376 alt.alien.visitors:14903
  12110. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!sun-barr!olivea!uunet!mcsun!sun4nl!sara5!vm1.sara.nl!A410JACQ
  12111. From: A410JACQ@vm1.sara.nl (Jacqueline Cote)
  12112. Newsgroups: sci.skeptic,alt.alien.visitors
  12113. Subject: Re: The Santa challange [Was: Cause of UFO reports?]
  12114. Message-ID: <16B9BE5A4.A410JACQ@vm1.sara.nl>
  12115. Date: 26 Mar 93 09:22:56 GMT
  12116. References: <1993Mar15.214601.8485@gw.wmich.edu> <schumach.732334632@convex.convex.com> 
  12117.  <1993Mar17.190659.6161@cbfsb.cb.att.com> <7694@tuegate.tue.nl>
  12118. Organization: Stichting Academisch Rekencentum Amsterdam
  12119. Lines: 40
  12120. Nntp-Posting-Host: vm1.sara.nl
  12121.  
  12122. In article <7694@tuegate.tue.nl>
  12123. wsadjw@rw7.urc.tue.nl (Jan Willem Nienhuys) writes:
  12124.  
  12125. >Now Sinterklaas clearly exists (15 million Dutchmen can't be wrong,
  12126. >can they?).  So any iconographic representation in which he
  12127. >(1) doesn't occur around December 5 (2) doesn't have a white horse
  12128. >(3) doesn't have black or moorish assistants (4) doesn't have a bishop's
  12129. >gown, surplice, mitre, and bishop's staff (5) doesn't distribute
  12130. >chocolate initials as presents (6) doesn't arrive each
  12131. >year from Spain by steamboat to be received by city mayors  ---
  12132. >clearly is a misrepresentation, an abomination and cannot be said
  12133. >to represent an existing Saint.
  12134. >
  12135. >      There is only one Sinterklaas.  Stamp out all imitations!
  12136. >
  12137. >
  12138. >JWN (for SF, the Sinterklasist Fundamentalists).
  12139.  
  12140. Jan Willem, shame on you! You forgot to mention that the good old man,
  12141. a well now figure from history, was the bishop of Myra and is still
  12142. patron saint of children and sailors. So there!
  12143.  
  12144. Sinterklaas kapoentje, gooi wat in mijn schoentje, gooi wat in mijn
  12145. laarsje, dank u sinterklaaaasje.
  12146.  
  12147. And that old time favourite of 15 million Dutch:
  12148.  
  12149. Zie ginds komt de stoomboot uit Spanje weer aan.....
  12150.  
  12151. (See yonder the steamboat from Spain coming.....)
  12152.  
  12153. :-)
  12154.  
  12155. Jacqueline
  12156.  
  12157. ________________________________________________________________________________
  12158. Jacqueline Cote'     | Astronomical Inst., Un. of Amsterdam, The Netherlands
  12159.                      | and: SRON Space Research, Groningen, The Netherlands
  12160. jcote@sron.rug.nl    | phone: +31 (0)50 636803  +31 (0)50 418433 (home)
  12161. a410jacq@vm1.sara.nl | FAX: +31 (0)50 634033
  12162. Xref: icaen alt.alien.visitors:14904 alt.paranormal:6764
  12163. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  12164. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!rpi!ghost.dsi.unimi.it!univ-lyon1.fr!scsing.switch.ch!sparc2!news
  12165. From: milsom@ntb.ch (Paul Milsom)
  12166. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  12167. Message-ID: <1993Mar26.100425.19001@ntb.ch>
  12168. Sender: usenet@ntb.ch (Mr. Usenet)
  12169. Reply-To: milsom@ntb.ch (Paul Milsom)
  12170. Organization: Neu-Technikum Buchs 
  12171. References: <1ohkqjINNhq6@gap.caltech.edu>
  12172. Date: Fri, 26 Mar 1993 10:04:25 GMT
  12173. Lines: 16
  12174.  
  12175.  
  12176. Someone says
  12177.  
  12178.      The same bullshit promulgated by new-agers has been claimed for         
  12179.     thousands of years, without demonstrable success.
  12180.                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  12181. Is it *all* BS? Have you checked it *all* out? Please let me know, as I was 
  12182. convinced by one or two amazing things from Findhorn and from A Course In 
  12183. Miracles, and if you definitely know this, then it must have been some clever 
  12184. trick, and I'll have to change my mind. Oh dear, and it was so beautiful.. 
  12185.  
  12186.                                                         Paul.
  12187.  
  12188. Paul Milsom
  12189. milsom@ntb.ch
  12190. (Switzerland)
  12191. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12192. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!rpi!ghost.dsi.unimi.it!univ-lyon1.fr!scsing.switch.ch!sparc2!news
  12193. From: milsom@ntb.ch (Paul Milsom)
  12194. Subject: Re: Answer
  12195. Message-ID: <1993Mar26.093055.14198@ntb.ch>
  12196. Sender: usenet@ntb.ch (Mr. Usenet)
  12197. Reply-To: milsom@ntb.ch (Paul Milsom)
  12198. Organization: Neu-Technikum Buchs 
  12199. References: <1okl6kINN173@tansy.csv.warwick.ac.uk>
  12200. Date: Fri, 26 Mar 1993 09:30:55 GMT
  12201. Lines: 48
  12202.  
  12203.  
  12204.  
  12205. Robert and J (Lorinda) say:
  12206.  
  12207.     >Just to affirm that I also understand it as a planet that
  12208.     >failed to form due to the high gravity of Jupiter
  12209.  
  12210.       >and all that, told me no, there was never a planet there, nor could     
  12211.     >there be with Jupiter where it is
  12212.  
  12213.     >actually I don't have a lot of faith that anybody knows enough about the 
  12214.     >total quantity and make-up of the asteroids in the asteroid belt
  12215.  
  12216.     >but that's what I've been told. 
  12217.  
  12218. I like your caution here. "I've been told" or "I also understand" seem to be 
  12219. the best ways of regarding such "facts" in my opinion. 
  12220.  
  12221. I've seen close-ups of one or two of the asteroids, and have heard experts 
  12222. say that the large craters on them could only have been caused if these 
  12223. chunks had originally been part of a much larger body. ("Asteris"? :-)
  12224.  
  12225. Until *all* the people who claim to "know" the answer (scientists from the 
  12226. relevant disciplines) say the *same* thing, then it will be, as with UFOs, 
  12227. just a matter of *belief* rather than proof. As with UFOs, a matter for 
  12228. discussion, yes, but expecting to be able to "prove" a point to others...
  12229.  
  12230. Some of the bizarre, "impossible" things that seem to be happening in the 
  12231. world recently, not (as it appears) directly connected with ETs, make me 
  12232. realise that there's a tremendous amount that we don't know, just refuse to 
  12233. accept, or are at the moment *incapable* of accepting. It's made me tend to 
  12234. remember and pay more attention to "little" things that we would otherwise 
  12235. tend to forget straight away, like my wife's twice seeing an "apparition" in 
  12236. our house. Thanks to "alien Harvest" and "the Watchers" and other books, it 
  12237. doesn't scare me any more! (It also helps me to accept the "incredible" 
  12238. things my mother used to say she saw!) 
  12239.  
  12240. Anyway, I don't condemn you if you regard me as a raving loony. But you 
  12241. should then maybe have an honest look at yourself. I used to refute things 
  12242. because I was arrogant, and because sometimes the ideas scared me. I just 
  12243. didn't realise at the time! (Even now I don't always :-)
  12244.  
  12245.                                                             Paul.
  12246.  
  12247.  
  12248. Paul Milsom
  12249. milsom@ntb.ch
  12250. (Switzerland)
  12251. Xref: icaen alt.alien.visitors:14906 alt.paranormal:6765
  12252. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!psuvax1!psuvm!jls19
  12253. Organization: Penn State University
  12254. Date: Fri, 26 Mar 1993 06:58:02 EST
  12255. From: <JLS19@psuvm.psu.edu>
  12256. Message-ID: <93085.065802JLS19@psuvm.psu.edu>
  12257. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  12258. Subject: Me... on the radio???
  12259. Lines: 23
  12260.  
  12261. OPTIONS: NOACK    LOG    SHORT     NOTEBOOK ALL
  12262.  
  12263.  
  12264.  
  12265.  
  12266. Date:    26 March 1993, 06:51:58 EST
  12267. From:    JLS19    at PSUVM
  12268. Subject: Me on the radio?
  12269. To:      UFO-L
  12270.  
  12271. As co-founder of the Penn State UFO Discussion Group and also as a result of
  12272. an interview being printed in the Thurs.  March 18th edition of "The
  12273. Pittsburgh Post-Gazette", Beth Combs and I have been asked to appear on
  12274. several radio talk shows.  We were on KDKA last Thurs.  and Friday for a
  12275. short while. Tina Fedko of WTAE radio, 1250 AM in Pittsburgh has
  12276. invited us to be on her talk show from 2-3:00 pm this Sunday, the 28th.
  12277. Beth and I are by no means experts on the subject of UFOs and some of the
  12278. questions may get difficult.  So, please, all those in the Pittsburgh,
  12279. Tri-State area who can help us, call in and contribute to the conversation!
  12280. Sorry, I don't have the phone number.  Beth and I are three hours down the
  12281. road and will be on via a conference call.
  12282.  
  12283. Janet L.  Smith
  12284. Xref: icaen alt.alien.visitors:14907 alt.paranormal:6766
  12285. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!psuvax1!news.ecn.bgu.edu!uxa.ecn.bgu.edu!not-for-mail
  12286. From: gforte@uxa.ecn.bgu.edu (Adrian Forte)
  12287. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  12288. Subject: Re: Streetlamps..
  12289. Date: 26 Mar 1993 08:39:49 -0600
  12290. Organization: Educational Computing Network
  12291. Lines: 29
  12292. Message-ID: <1ov4jl$9ui@uxa.ecn.bgu.edu>
  12293. References: <C4HML1.Fvq@mach1.wlu.ca>
  12294. NNTP-Posting-Host: uxa.ecn.bgu.edu
  12295.  
  12296. lint3309@mach1.wlu.ca (Stephanie Linton u) writes:
  12297.  
  12298. >There was some conversation in the alt.paranormal about streetlamps burning
  12299. >out.. this happens to me as I just about reach streetlamps... they go out..
  12300. >it has happened for a few years now... and it happens every day (not in the
  12301. >same spot - in different spots and different cities) but i can be assured
  12302. >that whenever i go out at night one will burn out before i come to it..
  12303.  
  12304. >Did someone say that meant something?
  12305.  
  12306. >steph
  12307. >lint3309@mach1.wlu.ca
  12308.  
  12309. I used to think it was my car doing it to a particular set of streetlamps,
  12310. though I never did figure out a plausable reason as to why.  Then it
  12311. started in the same place with a different car...
  12312.  
  12313. When the same person is blacking out the same streetlights, there's
  12314. something going on, I just whish there were a decent explanation. 
  12315. Especially in instances that duplicate themselves too frequently to be chance.
  12316.  
  12317. --------------------------------------------------------------------------------
  12318.   Greetings and salivations fellow aviators!                                 
  12319.   It is I, that panic provoking pirate, Don Karnage!!!!                     
  12320.     
  12321.        Don Karnage, "Plunder & Lightining Part 1"                      
  12322.  
  12323. --------------------------------------------------------------------------------
  12324.  
  12325. Xref: icaen alt.alien.visitors:14908 alt.paranormal:6768 sci.skeptic:41396
  12326. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  12327. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!uunet!amanda.bbb.no!barsoom.nhh.no!alf.uib.no!flue!s260
  12328. From: s260@brems.ii.uib.no (Bjoern Tore Sund)
  12329. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  12330. Message-ID: <1993Mar26.145216.24106@alf.uib.no>
  12331. Sender: usenet@alf.uib.no (Bergen University Newsaccount)
  12332. Organization: University of Bergen, Norway
  12333. References: <1omveoINNid1@gap.caltech.edu> <1oqnvu$qp5@gondor.sdsu.edu> <1993Mar25.173313.10895@cbfsb.cb.att.com> <1ottcg$b9i@gondor.sdsu.edu> <1993Mar26.011228.1@ssrl01.slac.stanford.edu>
  12334. Date: Fri, 26 Mar 93 14:52:16 GMT
  12335. Lines: 22
  12336.  
  12337. In article <1993Mar26.011228.1@ssrl01.slac.stanford.edu>, haggart@ssrl01.slac.stanford.edu writes:
  12338. |> In article <1ottcg$b9i@gondor.sdsu.edu>, mtemps@ucssun1.sdsu.edu (case s) writes:
  12339. |>     [deleted]
  12340. |> > ...no prompting or 'warm/cold/higher/lower' from him.  At another time I
  12341. |> > got absolutely nothing on a person; all of my answers were totally wrong.
  12342. |> > I average around 50% however.  This means, half of the information I
  12343. |>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^    
  12344. |> > get correct, and half of it wrong...
  12345. |>     [deleted]
  12346. |> ----------------------------------------------------------------------------
  12347. |> 
  12348. |> Let's see if I have this straight: you guess correctly 50% of the time and
  12349. |> conclude that you are "psychic." Is that right?
  12350.  
  12351. Unless all his guesses are on binary questions, that's actually more than one
  12352. might expect. So his guesses probably are binary... :-)
  12353.  
  12354. -- 
  12355.     ___   ___
  12356. __  |__)   |    Bjoern Tore Sund (BT)   Quote: "Nothing!"
  12357.     |__)   |    s260@ii.uib.no                 - Marvin
  12358.  
  12359. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12360. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!uunet!amanda.bbb.no!barsoom.nhh.no!alf.uib.no!flue!s260
  12361. From: s260@brems.ii.uib.no (Bjoern Tore Sund)
  12362. Subject: Re: Newcomer...
  12363. Message-ID: <1993Mar26.145624.24420@alf.uib.no>
  12364. Sender: usenet@alf.uib.no (Bergen University Newsaccount)
  12365. Organization: University of Bergen, Norway
  12366. References:  <C4HLyu.DAC@mach1.wlu.ca>
  12367. Date: Fri, 26 Mar 93 14:56:24 GMT
  12368. Lines: 13
  12369.  
  12370. In article <C4HLyu.DAC@mach1.wlu.ca>, lint3309@mach1.wlu.ca (Stephanie Linton u) writes:
  12371. |> Hi there, I am a new subscriber here - and I was wondering if anyone has had
  12372. |> an outerspace experience, or has seen a U.F.O.???
  12373.  
  12374. Steph, just about everybody here (not me - sigh..) seems to be having those kind
  12375. of experiences all the time. I guess that makes two of us that never has any luck,
  12376. right?
  12377.  
  12378. -- 
  12379.     ___   ___
  12380. __  |__)   |    Bjoern Tore Sund (BT)   Quote: "Nothing!"
  12381.     |__)   |    s260@ii.uib.no                 - Marvin
  12382.  
  12383. Xref: icaen talk.religion.newage:14563 alt.alien.visitors:14910
  12384. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  12385. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  12386. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  12387. Subject: Time Travel.
  12388. Message-ID: <78278@cup.portal.com>
  12389. Date: Fri, 26 Mar 93 06:23:49 PST
  12390. Organization: The Portal System (TM)
  12391. Distribution: world
  12392. References:  <64264@cup.portal.com>
  12393. Lines: 45
  12394.  
  12395. Subject: Time Travel. 
  12396.   If I may be so bold, I would like to, at this time, tell you a little bit 
  12397. about Time Travel. Here is how the   information goes;... Amazing psychic 
  12398. Janet Hattaway astounded a skeptical scientist by proving she can mentally 
  12399. travel back in time - and return with facts about long-dead civilizations!
  12400.   "The implications are staggering," said German anthropologist and 
  12401. archaeologist Dr. E. Wilhelm Escher, who originally scoffed at Mrs. 
  12402. Hattaway's claims that she could transport herself into the past. 
  12403.   At a demonstration sponsored by Weeklly World Nesws, the scientist's 
  12404. skepticism was shattered when Mrs. Hattaway proved she would journery back 
  12405. in time by concentrating on ancient artifacts - artifacts only Dr. Escher 
  12406. knew the origin of.  "This is very important," Dr. Escher said after the 
  12407. four-hour session.  
  12408.   "If I hadn't seen it for myself, I would never have believed it possible. 
  12409. What a great contribution she can make in the field of history."
  12410.  
  12411.   Dr. Escher, 65, has traveled extensively in the Middle East and South 
  12412. America searching for clues to man's early existence.  He is best know for 
  12413. his participation in the 1960 archaeological discovery of Masada, the 
  12414. 2,000-year - old fortress-palace of King Herod near Bethlehem. 
  12415.   After Dr. Escher gave Mrs. Hattaway a jar of soil taken from the Masada 
  12416. site, the psychic described in great detail "a mass grave of 960 men, women 
  12417. and children, and  a  place where scrolls are buried."
  12418.   Dr. Escher called her description amazing.  "The Masada site was the burial 
  12419. ground of 960 Jews who committed mass suicide in 73 A.D. rather than face 
  12420. total slaughter by conquering Roman legions," he said. "Scrolls written in 
  12421. the 2nd century B.C. were unearthed later."
  12422.   Mrs. Hattaway's accouracy in the next experiment was "mind-boggling," the 
  12423. scientist said. Handed an ancient bone fragment from a manatee, or sea cow, 
  12424. the psychic said, "I pick up vibrations of an ocean, a water animal - this 
  12425. is amanatee bone!"
  12426.   Several Mayan stone fragments were handed to Mrs. Hattaway.  "I feel a hole 
  12427. in my ear, something being done to my ear," she said.  "I see long, long 
  12428. boats for long-distance travel. I see a symbolic bird and fish."
  12429.   "This is astonishing," Dr. Escher said. "She couldn't possibly have known 
  12430. the stones are from a Mayan dig. She picked up on their seagoiing canoes, 
  12431. their tradition of ear piercing - and the fish-bird artifact she mentioned 
  12432. is a image of their god Kukukan!"
  12433.   Later, the once-scoffing scientist said he's absolutely convinced Mrs. 
  12434. Hattaway has the eerie ability to transport herself through time. 
  12435.   "It defies scientific explanation," Dr. Escher said.  "But there is no boubt 
  12436. is my mind that his woman can do it."
  12437. (JW I have a friend who can do this sort of thing.)
  12438. Source of Material: Weekly World News March 30. 1993. page 35.
  12439. John Winston.
  12440. Xref: icaen talk.religion.newage:14564 alt.alien.visitors:14911 sci.skeptic:41401
  12441. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  12442. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  12443. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  12444. Subject: Swami Johnny.
  12445. Message-ID: <78279@cup.portal.com>
  12446. Date: Fri, 26 Mar 93 06:31:07 PST
  12447. Organization: The Portal System (TM)
  12448. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  12449. Lines: 5
  12450.  
  12451. Dear People Who Don't Use Spray Deoderant And Those Who Wished They Did:
  12452. I just came across some information about a Swami who is swimming,
  12453. pardon me, making his way around the USA. I'll try to post something
  12454. about his work later.
  12455. John Winston.
  12456. Xref: icaen talk.religion.newage:14565 alt.alien.visitors:14912 alt.religion.kibology:7725
  12457. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sdd.hp.com!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  12458. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  12459. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  12460. Subject: Comment.
  12461. Message-ID: <78280@cup.portal.com>
  12462. Date: Fri, 26 Mar 93 06:36:53 PST
  12463. Organization: The Portal System (TM)
  12464. Distribution: world
  12465. References:  <67397@cup.portal.com>
  12466. Lines: 3
  12467.  
  12468. Dear Thinkers: It is good to see that the illusterous Mr. Paul M. has 
  12469. joined our discussion.  May we attain the truth no matter who is right.
  12470. John Winston.
  12471. Xref: icaen alt.folklore.urban:68899 alt.alien.visitors:14913
  12472. Newsgroups: alt.folklore.urban,alt.alien.visitors,alt.ufo.paranet
  12473. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!swrinde!ringer!lonestar.utsa.edu!sbooth
  12474. From: sbooth@lonestar.utsa.edu (Simon E. Booth)
  12475. Subject: Re: Aerospace UL
  12476. Message-ID: <1993Mar26.163922.22195@ringer.cs.utsa.edu>
  12477. Sender: news@ringer.cs.utsa.edu
  12478. Nntp-Posting-Host: lonestar.utsa.edu
  12479. Organization: University of Texas at San Antonio
  12480. References: <1oo7u3INN96l@geraldo.cc.utexas.edu>
  12481. Date: Fri, 26 Mar 1993 16:39:22 GMT
  12482. Lines: 41
  12483.  
  12484. In article <1oo7u3INN96l@geraldo.cc.utexas.edu> wolfone@ccwf.cc.utexas.edu (I am an android..) writes:
  12485. >In article <1993Mar22.195540.13546@ringer.cs.utsa.edu> sbooth@lonestar.utsa.edu (Simon E. Booth) writes:
  12486. >]ObUl- It was revealed recently that Dr. Werner von Braun had actually
  12487. >]worked on a manned space shuttle program for Nazi Germany, but the
  12488. >]prototpye was lost on re-entry during it's super-secret test flight.
  12489. >]Apparently, the pilot blacked out, causing the shuttle to crash. It was
  12490. >]learned later that this was due to the severe g's encountered during the
  12491. >]high speed lightning-bolt S turns, which were performed to slow the shuttle
  12492.   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  12493. >]during its landing approach.
  12494. >
  12495. >Uh.. yeah. Okaaaaaay.
  12496.  
  12497. Sorry about that, I was trying to make a joke, but it seems to have backfired
  12498. (with smileys prohibited, that can happen).  Note the underlined part.
  12499. A play on the 'S-turns' the shuttle does to slow its descent.
  12500.  
  12501.  
  12502.  
  12503. >
  12504. >]ObUl-(unrelated) The US Air Force has deliberately spread the rumors
  12505. >]about UFO's and Hangar 18 in order to cover-up testing of ultra-secret
  12506. >]planes (i.e., letting people think they were seeing captured UFO tests
  12507. >]in Nevada when in reality they were seeing flight tests of stealth
  12508. >]aircraft)
  12509. >
  12510. >This almost makes sense.
  12511.  
  12512. I heard this one on TV (so it must be true!) on one of the daytime
  12513. talk shows a few years ago.
  12514.  
  12515. Basically, a guy from a UFO group was talking about his group's theory
  12516. that the some (if not all) of the UFO-hype was planned from the
  12517. beginning by the Air Force, like allow BS info about captured aliens
  12518. and spaceraft being kept in Nevada and things like that.
  12519.  
  12520. Apparently the UFO-folks ate it up without question.
  12521.  
  12522. (this ought to go to alt.alien.visitors)
  12523.  
  12524. Simon
  12525. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12526. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!noc.near.net!uunet!pipex!bnr.co.uk!bnrgate!nott!cunews!freenet.carleton.ca!Freenet.carleton.ca!ab780
  12527. From: ab780@Freenet.carleton.ca (Roger Biddle)
  12528. Subject: Alternative Three
  12529. Message-ID: <1993Mar26.163746.14236@freenet.carleton.ca>
  12530. Sender: news@freenet.carleton.ca (News Administrator)
  12531. Organization: National Capital Freenet, Ottawa, Canada
  12532. Date: Fri, 26 Mar 1993 16:37:46 GMT
  12533. Lines: 16
  12534.  
  12535.  
  12536. So,
  12537.  
  12538.     I've heard about alternative three.  If you know what
  12539. I'm talking about, then 'nuff said.  
  12540.  
  12541.     So, what your view on this?  Seems like a pretty 
  12542. fair reason to be nervous to be a human if I live under
  12543. the rules that govern how this information is processed.
  12544.  
  12545. RB (Canada)
  12546. Xref: icaen talk.religion.newage:14566 alt.alien.visitors:14915
  12547. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  12548. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!ux1.cso.uiuc.edu!news.cso.uiuc.edu!uxa.cso.uiuc.edu!dans
  12549. From: dans@uxa.cso.uiuc.edu (schauer daniel lyle)
  12550. Subject: Re: Time Travel.
  12551. Date: Fri, 26 Mar 1993 17:31:44 GMT
  12552. Message-ID: <C4IBCx.7Ku@news.cso.uiuc.edu>
  12553. References: <64264@cup.portal.com> <78278@cup.portal.com>
  12554. Sender: usenet@news.cso.uiuc.edu (Net Noise owner)
  12555. Organization: University of Illinois at Urbana
  12556. Lines: 38
  12557.  
  12558. John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  12559.  
  12560. >Subject: Time Travel. 
  12561.  
  12562. >  Dr. Escher, 65, has traveled extensively in the Middle East and South 
  12563. >America searching for clues to man's early existence.  He is best know for 
  12564. >his participation in the 1960 archaeological discovery of Masada, the 
  12565. >2,000-year - old fortress-palace of King Herod near Bethlehem. 
  12566. >  After Dr. Escher gave Mrs. Hattaway a jar of soil taken from the Masada 
  12567. >site, the psychic described in great detail "a mass grave of 960 men, women 
  12568. >and children, and  a  place where scrolls are buried."
  12569.  
  12570. Gee, that's a wild guess.  What else is an archaeologist going to give her.
  12571. Where is this man's scientific acumen?  If I were he I would give the woman a
  12572. pot of soil out of my back yard.  Then see what she says.
  12573.  
  12574. >  Dr. Escher called her description amazing.  "The Masada site was the burial 
  12575. >ground of 960 Jews who committed mass suicide in 73 A.D. rather than face 
  12576. >total slaughter by conquering Roman legions," he said. "Scrolls written in 
  12577. >the 2nd century B.C. were unearthed later."
  12578.  
  12579. Scrolls found in an archaelogical dig.  AMAZING!!!!!
  12580.  
  12581. >  Several Mayan stone fragments were handed to Mrs. Hattaway.  "I feel a hole 
  12582. >in my ear, something being done to my ear," she said.  "I see long, long 
  12583. >boats for long-distance travel. I see a symbolic bird and fish."
  12584. >  "This is astonishing," Dr. Escher said. "She couldn't possibly have known 
  12585. >the stones are from a Mayan dig. She picked up on their seagoiing canoes, 
  12586. >their tradition of ear piercing - and the fish-bird artifact she mentioned 
  12587. >is a image of their god Kukukan!"
  12588.  
  12589. Like there are no other sea-based cultures on this planet.
  12590.  
  12591. >Source of Material: Weekly World News March 30. 1993. page 35.
  12592.  
  12593. People actually believe this rag???  You aren't serious, right???
  12594.  
  12595. Dan Schauer
  12596. Xref: icaen sci.skeptic:41404 alt.alien.visitors:14916 talk.religion.newage:14567
  12597. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!uunet!dziuxsolim.rutgers.edu!salmon.rutgers.edu!loeckel
  12598. From: loeckel@salmon.rutgers.edu (chris Loeckel)
  12599. Newsgroups: sci.skeptic,alt.alien.visitors,talk.religion.newage
  12600. Subject: Life on Venus
  12601. Message-ID: <Mar.26.12.46.45.1993.2472@salmon.rutgers.edu>
  12602. Date: 26 Mar 93 17:46:46 GMT
  12603. Followup-To: sci.skeptic
  12604. Organization: Rutgers Univ., New Brunswick, N.J.
  12605. Lines: 40
  12606.  
  12607. Here is an article, posted without permission, which appeared on the
  12608. front page of the _USA Today_ on Thursday, 3/25/93. Thought some folks
  12609. might be interested in it:
  12610.  
  12611. ----------------
  12612.  
  12613.          VENUS MAY HAVE HAD LIFE BILLIONS OF YEARS AGO
  12614.  
  12615. By Paul Hoversten
  12616. USA TODAY
  12617.  
  12618.     Venus -- Earth's "twin" -- may have harbored life in oceans up
  12619. to 75 feet deep that once covered its surface, a NASA spacecraft has
  12620. found.
  12621.     "Venus was once a pretty wet planet," says Thomas Donahue, a
  12622. project scientist for Pioneer Venus from the University of Michigan.
  12623. "If there was [sic] liquid water and it lasted as long as a billion
  12624. years, then it's possible life could have evolved.
  12625.     Pioneer Venus, launched in 1978, explored the planet from
  12626. orbit and sent probes into Venus' atmosphere until last October, when
  12627. it was sent into the ionized clouds for a final look before
  12628. incineration. The mission cost $200 million.
  12629.     Venus is called Earth's twin because it's closest and similar
  12630. in size, age, composition.
  12631.     But Venus suffered what scientists call a "runaway greenhouse
  12632. effect" that left it bone dry, with 900-degree temperatures, and
  12633. shrouded in clouds of sulfuric acid.
  12634.     The spacecraft measured the presence of 3 1/2 times more water
  12635. than was thought.
  12636.     Scientists calculate Venus was covered in water 25-75 feet
  12637. deep billions of years ago when the sun was only 70% as bright. Then,
  12638. Venus' surface temperatures would have been a balmy 70-80 degrees.
  12639.  
  12640. -----------
  12641.  
  12642. (CL so there u have it. fascinating, eh?)
  12643. ....this is scary; i think i am starting to become like Bibo! well, at
  12644. least my source is a little more reputable. :)
  12645.  
  12646. Chris Loeckel
  12647. Xref: icaen alt.alien.visitors:14917 alt.paranormal:6769 sci.skeptic:41405
  12648. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  12649. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!noc.near.net!uunet!pipex!bnr.co.uk!bnrgate!nott!torn!utnut!utcsri!psych.toronto.edu!grant
  12650. From: grant@psych.toronto.edu (Stuart Grant)
  12651. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  12652. Message-ID: <1993Mar26.171705.29455@psych.toronto.edu>
  12653. Organization: Department of Psychology, University of Toronto
  12654. References: <1oqnvu$qp5@gondor.sdsu.edu> <1993Mar25.173313.10895@cbfsb.cb.att.com> <1ottcg$b9i@gondor.sdsu.edu>
  12655. Date: Fri, 26 Mar 1993 17:17:05 GMT
  12656. Lines: 23
  12657.  
  12658. In article <1ottcg$b9i@gondor.sdsu.edu> mtemps@ucssun1.sdsu.edu (case s) writes:
  12659.  
  12660. [A number of personal anecdotes, purported to be examples of psychic ability]
  12661.  
  12662. O.K. ! Now we have something to build on.  You have given some personal
  12663. anecdotes of experiences that that have led you to believe you have
  12664. psychic powers.  Obviously, most people in this group will poo-poo these
  12665. anecdotes (with good reason, IMHO). How about a real test?  Would
  12666. you be willing to perform a couple of tests?
  12667.  
  12668. If you are willing to take part in a public test of your claimed psychic
  12669. powers, tell us the sort of things you can do, and all of us can 
  12670. try to design a test that can be performed right here on the net.
  12671.  
  12672. For example, can you predict the future? (On any or all things)
  12673. Are you able to communicate with the dead?
  12674. Can you read the minds of people far away?
  12675.  
  12676. Some potential psychic abilities are easier to test than others, so
  12677. it you agree to the test, give us an exhaustive list of te abilites you
  12678. calim to have.
  12679.  
  12680.  
  12681. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12682. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!newsserver.jvnc.net!yale.edu!ira.uka.de!rz.uni-karlsruhe.de!stepsun.uni-kl.de!sun.rhrk.uni-kl.de!efes.physik.uni-kl.de!kring
  12683. From: kring@efes.physik.uni-kl.de (Thomas Kettenring)
  12684. Subject: William Bramley's lousy logic (was: Carl Sagan...the truth!!!!)
  12685. Message-ID: <1993Mar26.151927.29497@rhrk.uni-kl.de>
  12686. Sender: news@rhrk.uni-kl.de
  12687. Organization: FB Physik, Universitaet Kaiserslautern, Germany
  12688. References:  <93084.230557MSC118@psuvm.psu.edu>
  12689. Date: Fri, 26 Mar 1993 15:19:27 GMT
  12690. Lines: 57
  12691.  
  12692. In article <93084.230557MSC118@psuvm.psu.edu>, <MSC118@psuvm.psu.edu> writes:
  12693. [quoting "The Gods Of Eden" by William Bramley]
  12694. >Sadly, CSICOP does not provide
  12695. >the objectivity needed to accomplish that task.  The result of a CSICOP
  12696. >investigation has always been, to my knowlege, an utter debunking.  This has
  12697. >puzzled those people who cannot understand how some evidence can possibly
  12698. >be rejected if it is looked at objectively.  The solution to this puzzle
  12699. >comes by discovering who started CSISOP and why.
  12700.  
  12701. So Bramley's objection to CSICOP is that their investigations don't yield the
  12702. results he wants?  From the fact that he knows for sure what they should find,
  12703. it follows that they must be wrong and therefore subjective.
  12704.  
  12705. In other words, there are two parties who come to different conclusions, and
  12706. Brawley concludes that group A must be wrong, as he himself is part of group B.
  12707.  
  12708. See the hole in his logic?
  12709.  
  12710. If he would point to real facts (where CSICOP really did things that show them
  12711. to be subjective) instead of generally waving his arms, he would have a case,
  12712. but this content-free attack at his opponents is an ad-hominem argument and
  12713. therefore worthless.  To the contrary, it unveils *Bramley* as the one who
  12714. uses his opinion as a basis for everything and never considers the possibility
  12715. that he might be wrong.  When "[t]he result of a CSICOP investigation has
  12716. always been, to [Brawley's] knowlege, an utter debunking" he doesn't even
  12717. think of accepting that there may be no ETs (or fairies, or whatever) among the
  12718. cases CSICOP investigated (at least he shows no signs of thinking of it), but
  12719. instead tries to find dirt in CSICOP's past.
  12720.  
  12721. >****Stuff Deleted...buy I'll give 'ya the just of it.....***
  12722. >founded in 1976 as a humanism group. Humanism is a school of thought
  12723. >opposed to religion interests and values.  They reject that the soul
  12724. >is separable from the body and we are just a  biological animal in a social
  12725. >context.
  12726. >**** Back to the text *******
  12727. >
  12728. >   Such ideas are find for those pople who choose to believe them. [..]
  12729.  
  12730. They are opposed to religions because religions are not objective.  That makes
  12731. themselves subjective?
  12732. You're intolerant if you don't like intolerance?
  12733. You're closed-minded if you don't appreciate closed-minded people?
  12734.  
  12735. (For the simile impaired:  No, I don't want to say that religions are intolerant
  12736. and closed-minded.  I want to say that religions are subjective and that if you
  12737. accept subjective interpretations, you are subjective yourself, therefore one
  12738. can't logically hold CSICOP's disapproval of religions against them *as a sign
  12739. of subjectivity*.)
  12740.  
  12741. The above is my opinion.  *I* know the difference between an opinion and "the
  12742. truth with four exclamation marks", that's why I changed the subject line.
  12743.  
  12744. --
  12745. thomas kettenring, 3 dan, kaiserslautern, germany
  12746. Johannes Scotus Eriugena, the greatest European philosopher of the 9th century,
  12747. said that if reason and authority conflict, reason should be given preference.
  12748. And if that doesn't sound reasonable to you, you'll just have to accept it...
  12749. Xref: icaen talk.religion.newage:14568 alt.alien.visitors:14919 alt.religion.kibology:7728
  12750. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  12751. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!gatech!purdue!mentor.cc.purdue.edu!kodak
  12752. From: kodak@mentor.cc.purdue.edu (Jason 'KodaK' Balicki)
  12753. Subject: Should Kibo grow up?
  12754. Message-ID: <C4IFIJ.KKu@mentor.cc.purdue.edu>
  12755. Organization: Purdue University Computing Center
  12756. References: <67397@cup.portal.com> <78280@cup.portal.com>
  12757. Date: Fri, 26 Mar 1993 19:01:30 GMT
  12758. Lines: 7
  12759.  
  12760.  
  12761. I was absorbing a.r.k earlier today and my wife said 'what's kibology?' and
  12762. I told her and she said 'who's Kibo?' and I didn't tell her and then she
  12763. bit me and I told her and then she said 'well, he should grow up!'.  What
  12764. do you all think?
  12765. -- 
  12766. Jason Balicki | kodak@mentor.cc.purdue.edu
  12767. Xref: icaen talk.religion.newage:14569 alt.alien.visitors:14920 alt.religion.kibology:7730
  12768. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  12769. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!msuinfo!uchinews!ellis!thf2
  12770. From: thf2@ellis.uchicago.edu (Ted Frank)
  12771. Subject: Re: Should Kibo grow up?
  12772. Message-ID: <1993Mar26.194359.24759@midway.uchicago.edu>
  12773. Sender: news@uchinews.uchicago.edu (News System)
  12774. Reply-To: thf2@midway.uchicago.edu
  12775. Organization: University of Chicago
  12776. References: <67397@cup.portal.com> <78280@cup.portal.com> <C4IFIJ.KKu@mentor.cc.purdue.edu>
  12777. Date: Fri, 26 Mar 1993 19:43:59 GMT
  12778. Lines: 14
  12779.  
  12780. In article <C4IFIJ.KKu@mentor.cc.purdue.edu> kodak@mentor.cc.purdue.edu (Jason 'KodaK' Balicki) writes:
  12781. >
  12782. >I was absorbing a.r.k earlier today and my wife said 'what's kibology?' and
  12783. >I told her and she said 'who's Kibo?' and I didn't tell her and then she
  12784. >bit me and I told her and then she said 'well, he should grow up!'.  What
  12785. >do you all think?
  12786.  
  12787. She should anoint Kibo's head (see Psalm 45).  All male Kibologists but Kibo 
  12788. should remain celibate.  
  12789. -- 
  12790. ted frank               | "Oh the veins of her Majesty the queen 
  12791. thf2@ellis.uchicago.edu |  They're so regal and serene."
  12792. the u of c law school   |            
  12793. standard disclaimers    |                           -- Robyn Hitchcock
  12794. Xref: icaen talk.religion.newage:14570 alt.alien.visitors:14921
  12795. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!csd4.csd.uwm.edu!markh
  12796. From: markh@csd4.csd.uwm.edu (Mark)
  12797. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  12798. Subject: Re: Time Travel.
  12799. Date: 26 Mar 1993 19:57:47 GMT
  12800. Organization: Computing Services Division, University of Wisconsin - Milwaukee
  12801. Lines: 6
  12802. Distribution: world
  12803. Message-ID: <1ovn7rINNbqs@uwm.edu>
  12804. References: <64264@cup.portal.com> <78278@cup.portal.com>
  12805. NNTP-Posting-Host: 129.89.7.4
  12806.  
  12807. (More remote seeing claims)
  12808.  
  12809. In article <78278@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  12810. >(JW I have a friend who can do this sort of thing.)
  12811.  
  12812. No you don't, because they still haven't located my wallet.
  12813. Xref: icaen alt.alien.visitors:14922 alt.paranormal:6771 sci.skeptic:41416
  12814. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  12815. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!news.cs.jhu.edu!jyusenkyou!arromdee
  12816. From: arromdee@jyusenkyou.cs.jhu.edu (Ken Arromdee)
  12817. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  12818. Message-ID: <1993Mar26.194243.15199@blaze.cs.jhu.edu>
  12819. Followup-To: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  12820. Sender: news@blaze.cs.jhu.edu (Usenet news system)
  12821. Organization: Johns Hopkins University CS Dept.
  12822. References: <1ottcg$b9i@gondor.sdsu.edu> <1993Mar26.011228.1@ssrl01.slac.stanford.edu> <1993Mar26.145216.24106@alf.uib.no>
  12823. Date: Fri, 26 Mar 1993 19:42:43 GMT
  12824. Lines: 24
  12825.  
  12826. In article <1993Mar26.145216.24106@alf.uib.no> s260@brems.ii.uib.no (Bjoern Tore Sund) writes:
  12827. >|> Let's see if I have this straight: you guess correctly 50% of the time and
  12828. >|> conclude that you are "psychic." Is that right?
  12829. >Unless all his guesses are on binary questions, that's actually more than one
  12830. >might expect. So his guesses probably are binary... :-)
  12831.  
  12832. Not necessarily.
  12833.  
  12834. If 75% of people have brown eyes, for instance, ypou can guess right 75% of the
  12835. time without being psychic, just by guessing "brown" every time.  If you
  12836. guess a mixture of colors, but including a lot of browns, you will still be
  12837. right more than 75% of the time, plus you get to have the occasional correct
  12838. guess of blue or green eyes to break the monotony.
  12839.  
  12840. Having anon-binary question with, say, 4 equally likely possibilities lowers
  12841. the score below 50%, but traits like the brown eye one raise it again.
  12842. --
  12843. "On the first day after Christmas my truelove served to me...  Leftover Turkey!
  12844. On the second day after Christmas my truelove served to me...  Turkey Casserole
  12845.     that she made from Leftover Turkey.
  12846. [days 3-4 deleted] ...  Flaming Turkey Wings! ...
  12847.    -- Pizza Hut commercial (and M*tlu/A*gic bait)
  12848.  
  12849. Ken Arromdee (arromdee@jyusenkyou.cs.jhu.edu)
  12850. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!csd4.csd.uwm.edu!markh
  12851. From: markh@csd4.csd.uwm.edu (Mark)
  12852. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12853. Subject: Re: William Bramley's lousy logic (was: Carl Sagan...the truth!!!!)
  12854. Date: 26 Mar 1993 20:08:39 GMT
  12855. Organization: Computing Services Division, University of Wisconsin - Milwaukee
  12856. Lines: 13
  12857. Message-ID: <1ovns7INNbtn@uwm.edu>
  12858. References: <93084.230557MSC118@psuvm.psu.edu> <1993Mar26.151927.29497@rhrk.uni-kl.de>
  12859. NNTP-Posting-Host: 129.89.7.4
  12860.  
  12861. In article <1993Mar26.151927.29497@rhrk.uni-kl.de> kring@efes.physik.uni-kl.de (Thomas Kettenring) writes:
  12862. >So Bramley's objection to CSICOP is that their investigations don't yield the
  12863. >results he wants?...
  12864.  
  12865. His objection to PSICOP is that they are not an impartial judge, which, of
  12866. course, is very true.
  12867.  
  12868. >See the hole in his logic?
  12869.  
  12870. I see the hole in yours (purposely fabricating false interpretations of what
  12871. someone else said -- i.e. lying).
  12872.  
  12873. Oops.  I meant CSICOP.  Such an ironic name...
  12874. Xref: icaen talk.religion.newage:14571 alt.alien.visitors:14924 alt.religion.kibology:7733
  12875. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  12876. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!news.service.uci.edu!ttinews!avatar!sorgatz
  12877. From: sorgatz@avatar.tti.com (Erik Sorgatz)
  12878. Subject: Re: Should Kibo grow up?
  12879. Message-ID: <1993Mar26.205510.27548@ttinews.tti.com>
  12880. Sender: usenet@ttinews.tti.com (Usenet Admin)
  12881. Nntp-Posting-Host: avatar.tti.com
  12882. Organization: Citicorp TTI
  12883. References: <67397@cup.portal.com> <78280@cup.portal.com> <C4IFIJ.KKu@mentor.cc.purdue.edu>
  12884. Date: Fri, 26 Mar 1993 20:55:10 GMT
  12885. Lines: 20
  12886.  
  12887. In article <C4IFIJ.KKu@mentor.cc.purdue.edu> kodak@mentor.cc.purdue.edu (Jason 'KodaK' Balicki) writes:
  12888. >
  12889. >I was absorbing a.r.k earlier today and my wife said 'what's kibology?' and
  12890. >I told her and she said 'who's Kibo?' and I didn't tell her and then she
  12891. >bit me and I told her and then she said 'well, he should grow up!'.  What
  12892. >do you all think?
  12893. >-- 
  12894. >Jason Balicki | kodak@mentor.cc.purdue.edu
  12895.  
  12896.  Isn't that a little like asking fish to live out of water?  I'd vote 'YES`
  12897. but what's the point? Parry's got 4 or 5 'alt.xxx.kibo' newsgroups already
  12898. and he still spews that stuff everywhere he goes; the rec.*, sci.*, etc...
  12899. ..I don't think it's funny but *somebody* seems to think it is!  Your wife
  12900. is a wise person.
  12901.  
  12902.  
  12903. -Avatar-> (aka: Erik K. Sorgatz) KB6LUY           +-------------------------+
  12904. TTI(sorgatz@soldev.tti.com)sorgatz@avatar.tti.com *   Think Eco, not EGO!   *
  12905. 3100 Ocean Park Blvd. Santa Monica, CA  90405     +-------------------------+
  12906. (OPINIONS EXPRESSED DO NOT REFLECT THE VIEWS OF CITICORP OR ITS MANAGEMENT!)
  12907. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!menudo.uh.edu!ccsvax.sfasu.edu!z_coolidgejs
  12908. From: z_coolidgejs@ccsvax.sfasu.edu
  12909. Newsgroups: alt.alien.visitors
  12910. Subject: Only questions, no answers
  12911. Message-ID: <1993Mar26.142654.3662@ccsvax.sfasu.edu>
  12912. Date: 26 Mar 93 14:26:50 CST
  12913. Organization: Stephen F. Austin State University
  12914. Lines: 72
  12915.  
  12916.      This posting is not an effort to disprove alien abductions or other claims
  12917. of alien encounters.  I firmly believe that something must be going on in order
  12918. for so many numerous incidents to be reported.  Here's some thoughts on the
  12919. matter that have been bugging me.
  12920.  
  12921.      An alien biology would almost certainly be extremely different from our
  12922. own.  The odds of duplicating the necessary steps of evolution from primordial
  12923. soup to human beings by random chance is infintessimal.  None-the-less, the
  12924. aliens sighted appear humanoid.  They have two arms, two legs, and a definite
  12925. head with two eyes.  In fact, they resemble what some science fiction authors
  12926. have guessed humans would become over millions of years of evolution--expanded
  12927. head and fragile body.  Furthermore, there are numerous reports of
  12928. hybridizations.  Humans cannot cross breed with cats or dogs, which are members
  12929. of the same biological class and kingdom.  We cannot mate with plants, but they
  12930. too have the distinction of being from the same ecosystem.  But, the alien
  12931. beings and humans have reportedly been mated and have produced viable
  12932. offspring.  How can this be?  The idea that humans were a planted species,
  12933. imported from another world, is illogical; we fit too nicely into the existing
  12934. system.  We are made of proteins and carboydrates described by DNA, and we even
  12935. have some close relatives--the primates.  (There is a group, called the SBA,
  12936. the Student Baptist Association, that wants to argue that point, but evolution
  12937. is basically undeniable.  Most Christian religions recognize the archaeological
  12938. evidence.)
  12939.  
  12940.      The first guess would be that despite the odds, parallel evolution has
  12941. occured.  There could be several or a multitude of "Class M planets" with
  12942. populations that look just like those of Earth, except for some subtle
  12943. differences.  The _Star Trek_ approach might be used as an arguement to say
  12944. that there is a God, if it were proven to be true.
  12945.  
  12946.      The next guess would be that the aliens are not from another planet, but
  12947. are instead from another time.  This would require time travel to be possible,
  12948. but time travel is only one more step from passing through matter or the other
  12949. phenomenal abilities the aliens seem to have.  This would also require that
  12950. mankind have survived our various problems (last decade it was nuclear arms,
  12951. this time its the environment) and found a way to restore evolution.  As it is,
  12952. there is no evolution because there is no force that selects the biologically
  12953. advantaged for survival.  As is, we have the unfortunate situation of survival
  12954. of the richest, but of course the idea of any selective survival technique is
  12955. unpleasant.  Perhaps one can use the reports to back this hypothesis.  The
  12956. aliens are themselves making mankind survive so they can exist, by selecting
  12957. those who have whatever traits are necessary to bridge the gap between human
  12958. and grey, and creating hybrids.
  12959.      This guess is one I rather like, but it has one flaw I have yet to
  12960. justify.  If the above were true, then by similar logic couldn't I invent a
  12961. time machine and go back in time to show myself how to invent it?  (This would
  12962. be a great money-making scheme!)
  12963.  
  12964.      I seriously doubt that aliens are a hoax.  Many of the people who make the
  12965. claims have no reason to lie.  They are perfectly sound and have no ambition
  12966. for media attention.  Furthermore, with all due respect, the common man does
  12967. not always have the imagination neccessary to concoct the story of an
  12968. abduction.
  12969.      How about the idea of a massive psychosis?  But so many people are
  12970. hallucinating the same thing.  One might argue that the media makes this
  12971. so--people hear about UFO abductions, then have them happen as hypnogogic
  12972. experiences.  But, abductions have occured throughout history--long before they
  12973. were widely reported.  The idea of a massive psychosis is as hard to swallow as
  12974. the idea of being taken aboard an alien ship and being studied.
  12975.  
  12976.      At this point in time I have only questions--no answers.  All I ask is
  12977. that people use logic and imagination both.  (Don't kill me for watching
  12978. _Cosmos_ and admiring Sagan's general outlook on life!)  There must be
  12979. something to these reports, but what it is, I have no idea.
  12980.      And one more thing.  If you see a bright light while you're driving down
  12981. that country road, and you and your grandmother are being abducted, and your
  12982. grandmother tells you that Jesus and his angels are comming out of the light
  12983. when you see numerous small humanoid shapes, tell her to get real; she's making
  12984. our species really look primitive, worshipping anything with nifty powers.
  12985.  
  12986. --Jon, .sigs were taken last night by Whitley Striber's friends, and haven't
  12987.        been returned yet.
  12988. Xref: icaen alt.alien.visitors:14926 alt.paranormal:6772 sci.skeptic:41424
  12989. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  12990. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!cs.utexas.edu!uunet!news!wrs.com!davidj
  12991. From: davidj@wrs.com (David Jones)
  12992. Subject: Uri Geller
  12993. Message-ID: <davidj.733179326@wrs.com>
  12994. Sender: news@wrs.com (News Manager)
  12995. Nntp-Posting-Host: erra
  12996. Organization: Wind River Systems, Inc.
  12997. Date: Fri, 26 Mar 1993 20:55:26 GMT
  12998. Lines: 25
  12999.  
  13000. A Richard Temps writes:
  13001.  
  13002.   ...  As for Uri Geller as a person, I believe he met with failure  because
  13003.  of  his  ego  and lack of ability to relax under intense pressure.  More on
  13004.  that later.  I have read some literature surrounding this person (sorry, no
  13005.  references  today;  look up 'Uri Geller' or 'telekinesis' at your library),
  13006.  and I believe he had the abilities he cliamed to have had.  I also  believe
  13007.  that  elements  of the press were out to hang him, and through his own lack
  13008.  of foresight, they succeeded.  I personally think that there are a  handful
  13009.  of  people  out  there with a much better abilites than he, but they defin-
  13010.  itely have enough good sense to keep away from the media.
  13011.  
  13012. Failure?  He is a highly successful multi-millionaire living in Great  Bri-
  13013. tian.   Aside  from  his working with the FBI, CIA, moasad (and the Israeli
  13014. super secret s... m...), etc., he has used his abilities to find gas,  oil,
  13015. and  various  minerals  for multi-national corporations.  One of the things
  13016. that he is on retainer for, among other things, (about $10,000 year in some
  13017. cases),  for some people, is that if they are kidnapped, there is an agree-
  13018. ment that the kidnapee will send Geller thoughts.  Geller will then use his
  13019. abilities,  and  working  with the International Police (Interpol, or other
  13020. police-type organization) will locate and rescue his client.   For  obvious
  13021. reasons  who  those people may or may not be is kept as a highly classified
  13022. matter.  And yes, I have met and spoken with him.
  13023.  
  13024. -------------
  13025. Xref: icaen alt.alien.visitors:14927 alt.paranormal:6773 sci.skeptic:41426
  13026. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  13027. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!eff!news.oc.com!merlin.etsu.edu!frazier
  13028. From: frazier@merlin.etsu.edu (Jeff Frazier)
  13029. Subject: Re: Uri Geller
  13030. Message-ID: <1993Mar26.212618.26746@ra.oc.com>
  13031. Sender: usenet@ra.oc.com
  13032. Organization: East Texas State University, Commerce, Texas
  13033. References: <davidj.733179326@wrs.com>
  13034. Date: Fri, 26 Mar 1993 21:26:18 GMT
  13035. Lines: 32
  13036.  
  13037. In article <davidj.733179326@wrs.com> davidj@wrs.com (David Jones) writes:
  13038. >A Richard Temps writes:
  13039. >
  13040. >  ...  As for Uri Geller as a person, I believe he met with failure  because
  13041. > of  his  ego  and lack of ability to relax under intense pressure.  More on
  13042. > that later.  I have read some literature surrounding this person (sorry, no
  13043. > references  today;  look up 'Uri Geller' or 'telekinesis' at your library),
  13044. > and I believe he had the abilities he cliamed to have had.  I also  believe
  13045. > that  elements  of the press were out to hang him, and through his own lack
  13046. > of foresight, they succeeded.  I personally think that there are a  handful
  13047. > of  people  out  there with a much better abilites than he, but they defin-
  13048. > itely have enough good sense to keep away from the media.
  13049. >
  13050. >Failure?  He is a highly successful multi-millionaire living in Great  Bri-
  13051. >tian.   Aside  from  his working with the FBI, CIA, moasad (and the Israeli
  13052. >super secret s... m...), etc., he has used his abilities to find gas,  oil,
  13053. >and  various  minerals  for multi-national corporations.  One of the things
  13054. >that he is on retainer for, among other things, (about $10,000 year in some
  13055. >cases),  for some people, is that if they are kidnapped, there is an agree-
  13056. >ment that the kidnapee will send Geller thoughts.  Geller will then use his
  13057. >abilities,  and  working  with the International Police (Interpol, or other
  13058. >police-type organization) will locate and rescue his client.   For  obvious
  13059. >reasons  who  those people may or may not be is kept as a highly classified
  13060. >matter.  And yes, I have met and spoken with him.
  13061. >
  13062. >-------------
  13063.  
  13064. You also probably watched the show on Russia's psychics and believed that
  13065. to.  Anyone who believes in Geller needs to read James Randi's 
  13066. (Amazing Randi) books on the subject of him and other psychics.
  13067.  
  13068. Jeff Frazier 
  13069. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13070. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!news.unomaha.edu!nevada.edu!jimi!little-jimmy.cs.unlv.edu!blondie
  13071. From: blondie@little-jimmy.cs.unlv.edu
  13072. Subject: Mark's Wallet..
  13073. Message-ID: <1993Mar26.213042.1343@unlv.edu>
  13074. Sender: news@unlv.edu (News User)
  13075. Organization: UNLV
  13076. Date: Fri, 26 Mar 93 21:30:42 GMT
  13077. Lines: 13
  13078.  
  13079. ^(More remote seeing claims)
  13080.  
  13081. ^In article <78278@cup.portal.com> John_-_Winston@cup.portal.com writes:
  13082. ^>(JW I have a friend who can do this sort of thing.)
  13083.  
  13084. ^No you don't, because they still haven't located my wallet.
  13085.  
  13086.  
  13087.     Mark, 
  13088.         Is it in your car? Under your driver's seat 
  13089. between the seat cover and the seat... Just a guess....
  13090.  
  13091.             ^^^^^^^^BLONDIE
  13092. Xref: icaen talk.religion.newage:14572 alt.alien.visitors:14929 alt.religion.kibology:7737
  13093. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  13094. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!newsserver.jvnc.net!yale.edu!news.yale.edu!YaleVM.YCC.Yale.Edu!SENDIAA
  13095. From: SENDIAA@YaleVM.YCC.Yale.Edu
  13096. Subject: Re: Should Kibo grow up?
  13097. Message-ID: <16B9DF743.SENDIAA@YaleVM.YCC.Yale.Edu>
  13098. Sender: news@news.yale.edu (USENET News System)
  13099. Nntp-Posting-Host: yalevm.ycc.yale.edu
  13100. Organization: Yale University
  13101. References: <67397@cup.portal.com> <78280@cup.portal.com> <C4IFIJ.KKu@mentor.cc.purdue.edu> <1993Mar26.205510.27548@ttinews.tti.com>
  13102. Date: Fri, 26 Mar 93 17:34:44 EST
  13103. Lines: 23
  13104.  
  13105. In article <1993Mar26.205510.27548@ttinews.tti.com>
  13106. sorgatz@avatar.tti.com (Erik Sorgatz) writes:
  13107.  
  13108. >
  13109. >In article <C4IFIJ.KKu@mentor.cc.purdue.edu> kodak@mentor.cc.purdue.edu (Jason 'KodaK' Balicki) writes:
  13110. >>
  13111. >>I was absorbing a.r.k earlier today and my wife said 'what's kibology?' and
  13112. >>I told her and she said 'who's Kibo?' and I didn't tell her and then she
  13113. >>bit me and I told her and then she said 'well, he should grow up!'.  What
  13114. >>do you all think?
  13115. >>--
  13116. >>Jason Balicki | kodak@mentor.cc.purdue.edu
  13117. >
  13118. > Isn't that a little like asking fish to live out of water?  I'd vote 'YES`
  13119. >but what's the point? Parry's got 4 or 5 'alt.xxx.kibo' newsgroups already
  13120. >and he still spews that stuff everywhere he goes; the rec.*, sci.*, etc...
  13121. >...I don't think it's funny but *somebody* seems to think it is!  Your wife
  13122. >is a wise person.
  13123. >
  13124. Hey, here's one for you. I'll grow up if Kibo does, heh heh.
  13125.  
  13126. Diana
  13127. "Bol'shaia beda! Ey-bogu,ne zaplachu ot etogo!"
  13128. Xref: icaen alt.alien.visitors:14930 alt.paranormal:6775 sci.skeptic:41429
  13129. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!sol.ctr.columbia.edu!ucsnews!ucssun1.sdsu.edu.sdsu.edu!mtemps
  13130. From: mtemps@ucssun1.sdsu.edu (case s)
  13131. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  13132. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  13133. Date: 26 Mar 1993 22:54:04 GMT
  13134. Organization: SDSU Computing Services
  13135. Lines: 30
  13136. Message-ID: <1p01ic$1km@gondor.sdsu.edu>
  13137. References: <1993Mar26.011228.1@ssrl01.slac.stanford.edu> <1993Mar26.145216.24106@alf.uib.no> <1993Mar26.194243.15199@blaze.cs.jhu.edu>
  13138. NNTP-Posting-Host: ucssun1.sdsu.edu
  13139.  
  13140. In article <1993Mar26.194243.15199@blaze.cs.jhu.edu> arromdee@jyusenkyou.cs.jhu.edu (Ken Arromdee) writes:
  13141. >In article <1993Mar26.145216.24106@alf.uib.no> s260@brems.ii.uib.no (Bjoern Tore Sund) writes:
  13142. >>|> Let's see if I have this straight: you guess correctly 50% of the time and
  13143. >>|> conclude that you are "psychic." Is that right?
  13144. >>Unless all his guesses are on binary questions, that's actually more than one
  13145. >>might expect. So his guesses probably are binary... :-)
  13146. >Not necessarily.
  13147. >
  13148. >If 75% of people have brown eyes, for instance, ypou can guess right 75% of the
  13149. >time without being psychic, just by guessing "brown" every time.  If you
  13150. >guess a mixture of colors, but including a lot of browns, you will still be
  13151. >right more than 75% of the time, plus you get to have the occasional correct
  13152. >guess of blue or green eyes to break the monotony.
  13153. >
  13154. >Having anon-binary question with, say, 4 equally likely possibilities lowers
  13155. >the score below 50%, but traits like the brown eye one raise it again.
  13156.  
  13157. Yes, true.  That doesn't explain heights, weights, clothing, stuff like that,
  13158. but I shall ignore that for now.
  13159.  
  13160. Last night, I did another experiment.  I asked a person to write down five
  13161. numbers, from 1-3, and concentrate on them in turn.  I would then write down
  13162. five numbers, as he 'broadcasted' them in turn and I 'recieved' them.
  13163. After all five were done, we compared our notes.
  13164.  
  13165. My numbers were 3 2 2 3 2.  His were 3 2 2 3 1.  I got four out of five,
  13166. which I _believe_ to be improbable.
  13167.  
  13168.                     - Richard Temps
  13169.  
  13170. Xref: icaen alt.alien.visitors:14931 alt.paranormal:6776 sci.skeptic:41431
  13171. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!news.acns.nwu.edu!uicvm.uic.edu!u37460
  13172. Subject: (no subject given)
  13173. Organization: University of Illinois at Chicago, academic Computer Center
  13174. Date: Fri, 26 Mar 1993 17:11:53 CST
  13175. From: <U37460@uicvm.uic.edu>
  13176. Message-ID: <93085.171153U37460@uicvm.uic.edu>
  13177. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  13178. Lines: 9
  13179.  
  13180. What the hell does this have to do with a.a.v.?
  13181. Ethan Haslett
  13182. u37460@uicvm.uic.edu
  13183. Subject: Re: Uri Geller
  13184. References:  <davidj.733179326@wrs.com>
  13185.  
  13186. What the HELL does this have to do with alt.alien.visitors?
  13187. Ethan Haslett
  13188. u37460@uicvm.uic.edu
  13189. Xref: icaen alt.alien.visitors:14932 alt.paranormal:6777 sci.skeptic:41433
  13190. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!sol.ctr.columbia.edu!ucsnews!ucssun1.sdsu.edu.sdsu.edu!mtemps
  13191. From: mtemps@ucssun1.sdsu.edu (case s)
  13192. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  13193. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  13194. Date: 26 Mar 1993 23:14:43 GMT
  13195. Organization: SDSU Computing Services
  13196. Lines: 53
  13197. Message-ID: <1p02p3$1q9@gondor.sdsu.edu>
  13198. References: <1993Mar25.173313.10895@cbfsb.cb.att.com> <1ottcg$b9i@gondor.sdsu.edu> <1993Mar26.171705.29455@psych.toronto.edu>
  13199. NNTP-Posting-Host: ucssun1.sdsu.edu
  13200.  
  13201. In article <1993Mar26.171705.29455@psych.toronto.edu> grant@psych.toronto.edu (Stuart Grant) writes:
  13202. >In article <1ottcg$b9i@gondor.sdsu.edu> mtemps@ucssun1.sdsu.edu (case s) writes:
  13203. >
  13204. >[A number of personal anecdotes, purported to be examples of psychic ability]
  13205. >
  13206. >O.K. ! Now we have something to build on.  You have given some personal
  13207. >anecdotes of experiences that that have led you to believe you have
  13208. >psychic powers.  Obviously, most people in this group will poo-poo these
  13209. >anecdotes (with good reason, IMHO). How about a real test?  Would
  13210. >you be willing to perform a couple of tests?
  13211.  
  13212. Actually, yes I would.  But not here.  I would think I would be the most
  13213. successful at any such tests on _my_ territory, not here.  Recently, somebody
  13214. (I forgot who) asked me to 'sense' the middle maiden name of his mother
  13215. (or grandmother?).  I have received a 'reading' on this, and _I_ believe it
  13216. to be 'Joyce'.  Note that I have already given two attempts at this problem,
  13217. so this is my third try (and if I cant get it by the third time, I just stop
  13218. trying.  :))  I define 'my' territory as the neutral ground of the
  13219. Internet Relay Chat system, around ten o'clock PST, channel #wicca.
  13220.  
  13221. >
  13222. >If you are willing to take part in a public test of your claimed psychic
  13223. >powers, tell us the sort of things you can do, and all of us can 
  13224. >try to design a test that can be performed right here on the net.
  13225. >
  13226.  
  13227. IRC is part of the net.  :)
  13228.  
  13229. >For example, can you predict the future? (On any or all things)
  13230. >Are you able to communicate with the dead?
  13231. >Can you read the minds of people far away?
  13232. >
  13233. For the first:  sometimes; not very well however.  On the second:  never
  13234. tried, never want to, really.  On the third:  it's what I'm training to do
  13235. at the moment.  Sometimes I have very good successes with it.
  13236.  
  13237. How about this:  You get ten letters, either A, B or C.  Meet me on IRC,
  13238. at some pre-scheduled time.  I would direct you to mentally focus on
  13239. each letter in your mind, and I will direct you to focus on the next one
  13240. as I pick them up.  Afterwards, I give my results to you, and you make
  13241. an honest straightforward tally of the results for all to see here on
  13242. USENET.  The worst that can happen to me is I get most of them wrong, and
  13243. my credibility here would be shot.  Which doesn't affect me anyways, because
  13244. I am just presenting personal anecdotes/opinions anyways!  Hahahaha... at
  13245. best, I get nine or ten correct, and I at least make a _FEW_ skeptics say,
  13246. Hmmmmmmmmmm.... and the rest of the skeptics would jump all over you and me
  13247. both.  ;)
  13248.  
  13249.                 Tell me what you think.
  13250.  
  13251.                 - Richard Temps
  13252.  
  13253.  
  13254. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!geraldo.cc.utexas.edu!geraldo.cc.utexas.edu!usenet
  13255. From: wolfone@ccwf.cc.utexas.edu (I am an android..)
  13256. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13257. Subject: Re: A challenge...
  13258. Date: 26 Mar 1993 23:24:06 GMT
  13259. Organization: The University of Texas at Austin, Austin TX
  13260. Lines: 18
  13261. Message-ID: <1p03amINN2ub@geraldo.cc.utexas.edu>
  13262. NNTP-Posting-Host: sleepy.cc.utexas.edu
  13263.  
  13264. In article <78224@cup.portal.com> Don_-_Showen@cup.portal.com writes:
  13265. ]>        I challenge any alien being within ear or eye shot of
  13266. ]>this newsgroup to find me and at least try to abduct me...
  13267. ]>
  13268. ]>                                        ^^^^^^^^^^BLONDIE
  13269. ]
  13270. ]What makes you think they would want to?
  13271.  
  13272. They threw John Winston back...
  13273.  
  13274.  
  13275. -- 
  13276. /----------------------------------------------------------------------\
  13277. |Patrick Chester   (aka: claypigeon)         wolfone@ccwf.cc.utexas.edu|
  13278. |If the Earth is our Cradle, then why are we still here?               |
  13279. |Everything your side says is Truth. All else is Propaganda....        |
  13280. |I only speak for myself. If I *did* speak for UT, would anyone listen?|
  13281. \----------------------------------------------------------------------/
  13282. Xref: icaen alt.folklore.urban:68957 alt.alien.visitors:14934
  13283. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!geraldo.cc.utexas.edu!geraldo.cc.utexas.edu!usenet
  13284. From: wolfone@ccwf.cc.utexas.edu (I am an android..)
  13285. Newsgroups: alt.folklore.urban,alt.alien.visitors
  13286. Subject: Re: Aerospace UL
  13287. Date: 26 Mar 1993 23:29:15 GMT
  13288. Organization: The University of Texas at Austin, Austin TX
  13289. Lines: 29
  13290. Message-ID: <1p03kbINN32i@geraldo.cc.utexas.edu>
  13291. NNTP-Posting-Host: sleepy.cc.utexas.edu
  13292.  
  13293. In article <1993Mar26.163922.22195@ringer.cs.utsa.edu> sbooth@lonestar.utsa.edu (Simon E. Booth) writes:
  13294. ]In article <1oo7u3INN96l@geraldo.cc.utexas.edu> wolfone@ccwf.cc.utexas.edu (I am an android..) writes:
  13295. ]>In article <1993Mar22.195540.13546@ringer.cs.utsa.edu> sbooth@lonestar.utsa.edu (Simon E. Booth) writes:
  13296. ]>]ObUl- It was revealed recently that Dr. Werner von Braun had actually
  13297. ]>]worked on a manned space shuttle program for Nazi Germany, but the
  13298. ]>]prototpye was lost on re-entry during it's super-secret test flight.
  13299. ]>]Apparently, the pilot blacked out, causing the shuttle to crash. It was
  13300. ]>]learned later that this was due to the severe g's encountered during the
  13301. ]>]high speed lightning-bolt S turns, which were performed to slow the shuttle
  13302. ]  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  13303. ]>]during its landing approach.
  13304. ]>
  13305. ]>Uh.. yeah. Okaaaaaay.
  13306. ]
  13307. ]Sorry about that, I was trying to make a joke, but it seems to have backfired
  13308. ](with smileys prohibited, that can happen).  Note the underlined part.
  13309. ]A play on the 'S-turns' the shuttle does to slow its descent.
  13310.  
  13311. Boo. Hiss. Bad pun. BAD PUN!
  13312.  
  13313.  
  13314.  
  13315. -- 
  13316. /----------------------------------------------------------------------\
  13317. |Patrick Chester   (aka: claypigeon)         wolfone@ccwf.cc.utexas.edu|
  13318. |If the Earth is our Cradle, then why are we still here?               |
  13319. |Everything your side says is Truth. All else is Propaganda....        |
  13320. |I only speak for myself. If I *did* speak for UT, would anyone listen?|
  13321. \----------------------------------------------------------------------/
  13322. Xref: icaen alt.alien.visitors:14935 alt.paranormal:6778 sci.skeptic:41440
  13323. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!swrinde!elroy.jpl.nasa.gov!decwrl!morrow.stanford.edu!sumex-aim!rice
  13324. From: rice@sumex-aim.Stanford.EDU (James Rice)
  13325. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  13326. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  13327. Date: 26 Mar 93 16:59:27
  13328. Organization: Knowledge Systems Lab, Stanford University
  13329. Lines: 97
  13330. Message-ID: <RICE.93Mar26165927@hpp-ss10-1.stanford.edu>
  13331. References: <1993Mar25.173313.10895@cbfsb.cb.att.com> <1ottcg$b9i@gondor.sdsu.edu>
  13332.     <1993Mar26.171705.29455@psych.toronto.edu> <1p02p3$1q9@gondor.sdsu.edu>
  13333. NNTP-Posting-Host: hpp-ss10-1.stanford.edu
  13334. In-reply-to: mtemps@ucssun1.sdsu.edu's message of 26 Mar 1993 23:14:43 GMT
  13335.  
  13336.  
  13337. I think that it's very encouraging that you'd be prepared to
  13338. participate in an experiment.  Contrary to what many people think,
  13339. many skeptics would be delighted if there was such a thing as psi,
  13340. it's just that we psi challenged types see no evidence.  We'd really
  13341. like to get some convincing evidence that these phenomena if they
  13342. exist.
  13343.  
  13344. My guess is that noone really minds when or where you perform your
  13345. experiment or over which medium you propose to publish your results.
  13346. All you need to do is find someone whom we mutually accept as being
  13347. unlikely to cheat who will do the concentrating for you at the
  13348. approved time.
  13349.  
  13350. In article <1p02p3$1q9@gondor.sdsu.edu> mtemps@ucssun1.sdsu.edu (case s) writes:
  13351.    [.....]
  13352.    How about this:  You get ten letters, either A, B or C.  Meet me on IRC,
  13353.    at some pre-scheduled time.  I would direct you to mentally focus on
  13354.    each letter in your mind, and I will direct you to focus on the next one
  13355.    as I pick them up.  Afterwards, I give my results to you, and you make
  13356.    an honest straightforward tally of the results for all to see here on
  13357.    USENET.  The worst that can happen to me is I get most of them wrong, and
  13358.    my credibility here would be shot.  Which doesn't affect me anyways, because
  13359.    I am just presenting personal anecdotes/opinions anyways!  Hahahaha... at
  13360.    best, I get nine or ten correct, and I at least make a _FEW_ skeptics say,
  13361.    Hmmmmmmmmmm.... and the rest of the skeptics would jump all over you and me
  13362.    both.  ;)
  13363.  
  13364. Scientist types tend to be a little picky about experimental protocol
  13365. design, so perhaps you'll bear with us whilst we thrash out a few of
  13366. the details to our mutual satisfaction.  I think that you would be
  13367. just as keen to get a clear and statistically significant result
  13368. from this test.  You might even get a Nobel prize if you manage to
  13369. show your powers convincingly.
  13370.  
  13371. Let me propose the following slightly modified experiment, that I think
  13372. might give a clearer result.
  13373.  
  13374. You get to pick letters from the alphabet A...Z (case insensitive),
  13375. which gives you 26 choices.  A quick computation from the number of
  13376. particles in the universe (10e65, if I remember rightly) leads me to
  13377. believe that a sample of (ceiling (log (expt 10 65) 26)) = 46 would
  13378. mean that getting them all right by chance is negligibly probable.  I
  13379. propose to generate a series of 46 letters from the alphabet using a
  13380. random number generator to select the members of the sequence (some
  13381. nonseudo-random process like neutonemission might be better, but I
  13382. don't have access to such instruments.  I'd propose to use the
  13383. Park-Miller randomiser, it has, I believe, statistical properties good
  13384. enough for this experiment).  This step is important because humans
  13385. are known to pick numbers/letters in very non-random ways (poor
  13386. entropy for combinations of symbols).  We therefore want toeliminate
  13387. any experimental bias that might be introduced by the selection of the
  13388. target letter rather than by the psi effort.
  13389.  
  13390. I would then send these letters to the mutually agreed upon
  13391. concentrator, who would pledge not to reveal the list to anyone until
  13392. after the publication of the experimental results except by
  13393. concentrating at the approved time.  At the mutually approved time
  13394. (you'd have to agree this with the concentrator, your time is
  13395. incompatible with my lifestyle so I can't do it), the concentrator
  13396. would concentrate for 10 minutes on the series of letters.  You would
  13397. then type in your guesses and mail the results to IRC and me.  I'd
  13398. send out the result the next day.
  13399.  
  13400. Scoring rule: Only correct letters count (near misses score zero).
  13401. Sequence is important, so strings of correct letters shifted forwards
  13402. or backwards from their correct positions would also count as zero
  13403. (unless coincidentally some of them lined up correctly with other
  13404. letters).  The score awarded would be the number of correct letters.
  13405.  
  13406. Example:
  13407.  
  13408. Target:  QWERTYUIOP
  13409. Guess:   DWKJTNYUIO
  13410. Score:   0100100000 = 2
  13411.  
  13412. At this point, we have to try to decide what might constitute a good
  13413. result.  I guess I'll have to bow to those on s.s who are better at
  13414. statistics.  I guess that a result that was significant at 0.1% would
  13415. be unlikely enough that we'd want to do further experiments.  Note
  13416. that a statistically interesting result still doesn't mean that you
  13417. had psi powers, it means that the result is suggestive enough that
  13418. we'd have to take a close look at the experiment to see if there was
  13419. some hidden flaw.  We'd then probably try to come up with another
  13420. differently conceived experiment intended to observe the same
  13421. phenomenon by way of coroberation.
  13422.  
  13423. It sounds like you think your hit rate is good enough that you ought
  13424. to be able to get such a result without difficulty.  There are a bunch
  13425. of s.s readers who seem to have experience in critiquing the design of
  13426. these sorts of experiments.  The above might actually be fatally
  13427. flawed in some (to me) non-obvious way, so I'd be reluctant to go
  13428. ahead until we had a certain amount of unanimity wrt the experiment
  13429. design.
  13430.  
  13431.  
  13432. Rice.
  13433. Xref: icaen alt.alien.visitors:14936 alt.paranormal:6779 sci.skeptic:41441
  13434. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  13435. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!convex!schumach
  13436. From: schumach@convex.com (Richard A. Schumacher)
  13437. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  13438. Message-ID: <schumach.733194496@convex.convex.com>
  13439. Sender: usenet@convex.com (news access account)
  13440. Nntp-Posting-Host: starman.convex.com
  13441. Organization: CONVEX Computer Corporation, Richardson, Tx., USA
  13442. References: <1993Mar26.011228.1@ssrl01.slac.stanford.edu> <1993Mar26.145216.24106@alf.uib.no> <1993Mar26.194243.15199@blaze.cs.jhu.edu> <1p01ic$1km@gondor.sdsu.edu>
  13443. Date: Sat, 27 Mar 1993 01:08:16 GMT
  13444. X-Disclaimer: This message was written by a user at CONVEX Computer
  13445.               Corp. The opinions expressed are those of the user and
  13446.               not necessarily those of CONVEX.
  13447. Lines: 25
  13448.  
  13449. In <1p01ic$1km@gondor.sdsu.edu> mtemps@ucssun1.sdsu.edu (case s) writes:
  13450.  
  13451. >Yes, true.  That doesn't explain heights, weights, clothing, stuff like that,
  13452. >but I shall ignore that for now.
  13453.  
  13454. What range of values do you call a hit? Height within 1/2 inch? 3 inches?
  13455. Weight within 1/2 pound? 5 pounds?
  13456.  
  13457.  
  13458.  
  13459. >Last night, I did another experiment.  I asked a person to write down five
  13460. >numbers, from 1-3, and concentrate on them in turn.  I would then write down
  13461. >five numbers, as he 'broadcasted' them in turn and I 'recieved' them.
  13462. >After all five were done, we compared our notes.
  13463. >My numbers were 3 2 2 3 2.  His were 3 2 2 3 1.  I got four out of five,
  13464. >which I _believe_ to be improbable.
  13465.  
  13466. Not all that improbable. One chance in 81, assuming that the other chose 
  13467. randomly. And in fact humans are very poor random number generators,
  13468. preferring some digits and sequences and avoiding others. Repeat the experiment
  13469. 100 times and see how you do. Even better, have a third person or a machine
  13470. generate random sequences which your partner then concentrates on, rather
  13471. than having your partner pick their own sequences. This prevents the 
  13472. experiment from becoming an excercise in implicit communication (you notice
  13473. patterns in your partner's choices, etc.)
  13474. Xref: icaen talk.religion.newage:14573 alt.alien.visitors:14937 alt.religion.kibology:7743
  13475. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  13476. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!swrinde!sdd.hp.com!caen!uvaarpa!murdoch!hopper!lfoard
  13477. From: lfoard@hopper.Virginia.EDU (Lawrence C. Foard)
  13478. Subject: Re: Should Kibo grow up?
  13479. Message-ID: <C4IxGp.MJ7@murdoch.acc.Virginia.EDU>
  13480. Sender: usenet@murdoch.acc.Virginia.EDU
  13481. Organization: ITC/UVA Community Access UNIX/Internet Project
  13482. References: <67397@cup.portal.com> <78280@cup.portal.com> <C4IFIJ.KKu@mentor.cc.purdue.edu> <1993Mar26.194359.24759@midway.uchicago.edu>
  13483. Date: Sat, 27 Mar 1993 01:29:13 GMT
  13484. Lines: 23
  13485.  
  13486. In article <1993Mar26.194359.24759@midway.uchicago.edu> thf2@midway.uchicago.edu writes:
  13487. >
  13488. >In article <C4IFIJ.KKu@mentor.cc.purdue.edu> kodak@mentor.cc.purdue.edu (Jason 'KodaK' Balicki) writes:
  13489. >>
  13490. >>I was absorbing a.r.k earlier today and my wife said 'what's kibology?' and
  13491. >>I told her and she said 'who's Kibo?' and I didn't tell her and then she
  13492. >>bit me and I told her and then she said 'well, he should grow up!'.  What
  13493. >>do you all think?
  13494. >
  13495. >She should anoint Kibo's head (see Psalm 45).  
  13496.  
  13497. Which head :)
  13498.  
  13499. >All male Kibologists but Kibo 
  13500. >should remain celibate.  
  13501.  
  13502. Sure.... :)
  13503. -- 
  13504. ------          Join the Pythagorean Reform Church!               .
  13505. \    /        Repent of your evil irrational numbers             . .
  13506.  \  /   and bean eating ways. Accept 10 into your heart!        . . .
  13507.   \/   Call the Pythagorean Reform Church BBS at 508-793-9568  . . . .
  13508.     
  13509. Xref: icaen talk.religion.newage:14574 alt.alien.visitors:14938 alt.religion.kibology:7744
  13510. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!crcnis1.unl.edu!wupost!uunet!enterpoop.mit.edu!ai-lab!life.ai.mit.edu!friedman
  13511. From: friedman@gnu.ai.mit.edu (Noah Friedman)
  13512. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  13513. Subject: Re: Should Kibo grow up?
  13514. Date: 26 Mar 93 20:32:44
  13515. Organization: Free Software Foundation, 675 Mass Ave. Cambridge, MA 02139
  13516. Lines: 7
  13517. Message-ID: <FRIEDMAN.93Mar26203244@nutrimat.gnu.ai.mit.edu>
  13518. References: <67397@cup.portal.com> <78280@cup.portal.com> <C4IFIJ.KKu@mentor.cc.purdue.edu>
  13519. NNTP-Posting-Host: nutrimat.gnu.ai.mit.edu
  13520. In-reply-to: kodak@mentor.cc.purdue.edu's message of 26 Mar 93 19:01:30 GMT
  13521.  
  13522. In article <C4IFIJ.KKu@mentor.cc.purdue.edu> kodak@mentor.cc.purdue.edu (Jason 'KodaK' Balicki) writes:
  13523. |I was absorbing a.r.k earlier today and my wife said 'what's kibology?' and
  13524. |I told her and she said 'who's Kibo?' and I didn't tell her and then she
  13525. |bit me and I told her and then she said 'well, he should grow up!'.  What
  13526. |do you all think?
  13527.  
  13528. I think kibo is too tall already. 
  13529. Xref: icaen alt.alien.visitors:14939 alt.paranormal:6780 sci.skeptic:41443
  13530. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!crcnis1.unl.edu!wupost!cs.utexas.edu!swrinde!elroy.jpl.nasa.gov!nntp-server.caltech.edu!SOL1.GPS.CALTECH.EDU!CARL
  13531. From: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU (Carl J Lydick)
  13532. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  13533. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  13534. Date: 27 Mar 1993 02:02:26 GMT
  13535. Organization: HST Wide Field/Planetary Camera
  13536. Lines: 14
  13537. Distribution: world
  13538. Message-ID: <1p0cjiINN59k@gap.caltech.edu>
  13539. References: <1omveoINNid1@gap.caltech.edu> <1oqnvu$qp5@gondor.sdsu.edu> <1os7lpINNi6n@gap.caltech.edu>,<1ote8g$9ag@gondor.sdsu.edu>
  13540. Reply-To: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU
  13541. NNTP-Posting-Host: sol1.gps.caltech.edu
  13542.  
  13543. In article <1ote8g$9ag@gondor.sdsu.edu>, atemps@zax.calpoly.edu writes:
  13544. =I do not promise cold hard facts, but if you want _my_
  13545. =evidence, just ask me and give me a fair chance to state my case.  
  13546.  
  13547. I've already asked you for it several times.  So far, you've managed to avoid
  13548. providing it.
  13549. --------------------------------------------------------------------------------
  13550. Carl J Lydick | INTERnet: CARL@SOL1.GPS.CALTECH.EDU | NSI/HEPnet: SOL1::CARL
  13551.  
  13552. Disclaimer:  Hey, I understand VAXen and VMS.  That's what I get paid for.  My
  13553. understanding of astronomy is purely at the amateur level (or below).  So
  13554. unless what I'm saying is directly related to VAX/VMS, don't hold me or my
  13555. organization responsible for it.  If it IS related to VAX/VMS, you can try to
  13556. hold me responsible for it, but my organization had nothing to do with it.
  13557. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!wupost!waikato.ac.nz!aukuni.ac.nz!kiwi!clark
  13558. Newsgroups: alt.alien.visitors
  13559. Subject: Re: alt.paranet.XXXXXX ONLINE!
  13560. Message-ID: <1867.859313684@kiwi.gen.nz>
  13561. From: clark@kiwi.gen.nz (Clark Mills)
  13562. Date: 27 Mar 93 00:31:07 GMT
  13563. References: <1993Mar19.225713.22662@odin.corp.sgi.com>
  13564. Organization: Household UNIX, Auckland, New Zealand
  13565. X-Newsreader: Tin 1.1 PL4
  13566. Lines: 24
  13567.  
  13568. rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith) writes:
  13569. : Since nobody has mentioned it, THE NEW alt.paranet.XXXXXXX groups are now
  13570. : ONLINE!
  13571.  
  13572. I haven't noticed much traffic at all through any of these groups yet :-(
  13573. My stats:
  13574.  
  13575.     alt.paranet.ufo: 0-6
  13576.     alt.paranet.abduct: 0
  13577.     alt.paranet.science: 0
  13578.     alt.paranet.skeptic: 0
  13579.     alt.paranet.paranormal: 0
  13580.  
  13581. : Let history note that some real progress in this field may now be
  13582. : possible.
  13583.  
  13584. Unfortunately they are un-moderated so there is no real benifit over the
  13585. existing newsgroups!  I guess that's why they are a no-go-er.  (or are there
  13586. heaps of articles that my system is missing out on?)
  13587. --
  13588. Domain: clark@kiwi.gen.nz  -----------------------------+-------------------+
  13589. Voice : 64-25-935002        Disclaimer: All errors are  | $ nice -20 work & |
  13590. Fax   : 64-9-8494282                    line niose!     | $ exec games      |
  13591. Snail : PO Box 47-195, Ponsonby, Auckland, New Zealand  +-------------------+
  13592. Xref: icaen talk.religion.newage:14575 alt.alien.visitors:14941 sci.skeptic:41445
  13593. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  13594. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  13595. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,sci.skeptic
  13596. Subject: TV Show.
  13597. Message-ID: <78327@cup.portal.com>
  13598. Date: Fri, 26 Mar 93 18:11:14 PST
  13599. Organization: The Portal System (TM)
  13600. References:  <1992Jun5.011013.1412@beaver.cs.washington.edu>
  13601. Lines: 4
  13602.  
  13603. Dear TV Watchers: Last night they had a TV show about the pyschics
  13604. in Russia called Powers Of The Russian Psychics.  They get respect
  13605. over there.
  13606. John Winston.
  13607. Xref: icaen talk.religion.newage:14576 alt.alien.visitors:14942
  13608. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  13609. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  13610. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors
  13611. Subject: Answer
  13612. Message-ID: <78328@cup.portal.com>
  13613. Date: Fri, 26 Mar 93 18:15:48 PST
  13614. Organization: The Portal System (TM)
  13615. Distribution: world
  13616. References:  <64264@cup.portal.com>
  13617. Lines: 3
  13618.  
  13619. Dear Folks: Well I see I woke up a few of you. Glad to hear your 
  13620. still alive.
  13621. John Winston.
  13622. Xref: icaen talk.religion.newage:14577 alt.alien.visitors:14943 alt.religion.kibology:7756
  13623. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  13624. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  13625. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  13626. Subject: Answer
  13627. Message-ID: <78329@cup.portal.com>
  13628. Date: Fri, 26 Mar 93 18:21:42 PST
  13629. Organization: The Portal System (TM)
  13630. Distribution: world
  13631. References:  <67397@cup.portal.com>
  13632. Lines: 3
  13633.  
  13634. Dear Folks: Kibo is the funniest guy to ever bite a hot dog. If the 
  13635. world was filled with Kiboes what a wonderful world this would be.
  13636. John Winston.
  13637. Xref: icaen alt.alien.visitors:14944 alt.paranormal:6781 sci.skeptic:41446
  13638. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!elroy.jpl.nasa.gov!nntp-server.caltech.edu!SOL1.GPS.CALTECH.EDU!CARL
  13639. From: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU (Carl J Lydick)
  13640. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal,sci.skeptic
  13641. Subject: Re: [unexplained] we can never explain the unexplained?
  13642. Date: 27 Mar 1993 03:07:43 GMT
  13643. Organization: HST Wide Field/Planetary Camera
  13644. Lines: 208
  13645. Distribution: world
  13646. Message-ID: <1p0gdvINN59k@gap.caltech.edu>
  13647. References: <1omveoINNid1@gap.caltech.edu> <1oqnvu$qp5@gondor.sdsu.edu> <1993Mar25.173313.10895@cbfsb.cb.att.com>,<1ottcg$b9i@gondor.sdsu.edu>
  13648. Reply-To: carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU
  13649. NNTP-Posting-Host: sol1.gps.caltech.edu
  13650.  
  13651. In article <1ottcg$b9i@gondor.sdsu.edu>, mtemps@ucssun1.sdsu.edu (case s) writes:
  13652. =I unfortunately have not made any logged scripts of my 'volunteer sessions'
  13653. =on the places where I 'practice'.  Let me tell you exactly what I do.
  13654. =Typically, when I am feeling tuned-in (actually, relaxed but active/not
  13655. =sleepy), I either log onto LambdaMOO (tn lambda.parc.xerox.com 8888) or
  13656. =the Internet Relay Chat system (channel #wicca).  Actually, I do this all
  13657. =the time, but for right now let us assume I'm in the mood for a volunteer.
  13658. =What I mean by this is I ask people I have never seen before if I can
  13659. =be allowed to 'sense' various attributes of their physical descriptions.
  13660. =My accuracy widely ranges.  Once I got a 90%; that means that, without
  13661. =any previous knowledge of this person, just met him 10 minutes ago,
  13662. =I ascertained his exact numbers on height, weight, hair/eye color, and
  13663. =missed the color of his clothing.  All on the first try, i.e., there was
  13664. =no prompting or 'warm/cold/higher/lower' from him.  At another time I
  13665. =got absolutely nothing on a person; all of my answers were totally wrong.
  13666. =I average around 50% however.  This means, half of the information I
  13667. =get correct, and half of it wrong.
  13668.  
  13669. Is this just your feeling for your average accuracy, or do you actually keep
  13670. notes and tally your results from time to time?  If it's the former, then such
  13671. things as selective memory and wishful thinking could well be more of a factor
  13672. than your actual accuracy in that 50% figure.  Please note also that you have
  13673. not, in any meaningful way, confirmed your descriptions.  Even if the 50%
  13674. figure you quote is accurate, it does NOT mean that you got half the
  13675. information correct;  it means merely that the person with whom you were
  13676. chatting told you that you got 50% of the information correct.  These are two
  13677. entirely separate things.  What evidence do you have that the people with whom
  13678. you're chatting are responding accurately?  Absolutely none, as best I can
  13679. tell.
  13680.  
  13681. =One day, when I was first trying this stuff, a person that I will call
  13682. ='Bill' came into the channel #wicca.  I promptly asked him to volunteer,
  13683. =and he (no doubt smiling) accepted.  I have various methods I use to try
  13684. =to 'get' this information; I am still working on the methods that work best
  13685. =for me.  This time, I chose automatic typing.  I typed in 'what is bills
  13686. =physical description' several times very quickly, with numerous typos.
  13687. =Then, letting my mind wander, and just let my fingers type in the rest.
  13688. =What came out was surprising:  'grey hair and brown eyes and a wierd
  13689. =distinctive lean-to at the tip of his nose'.  After letting my brain come
  13690. =back on-line, I immediately said 'Wow, that was sure wierd.'
  13691. =Bill did not respond immediately.  I asked a fellow psychic (someone a bit
  13692. =more advanced than I am) a quick question:  What are you picking up from
  13693. =Bill?  She responded: 'I'm picking up a lot of disbelief and that we're
  13694. =a lot of wackos and kooks.'.  It took several minutes before Bill
  13695. =responded.  He typed in, 'Grey eyes, brown hair, and a distinctive lean
  13696. =at the end of my nose'.
  13697.  
  13698. Hmm.  After Bill got your description, he was, according to this "more advanced
  13699. psychic" still thinking that you were "a lot of wackos and kooks"?  That
  13700. doesn't seem to say much for your "more advanced psychic"'s abilities, or for
  13701. yours.  What evidence do you have that the time it took Bill to respond wasn't
  13702. the result of his rolling on the floor laughing at just how far from accurate
  13703. your description actually was?
  13704.  
  13705. =Now, theoretically it's possible that the 15+ people I've done this on
  13706. =(with various success rates, as I've said before) were all leading me on,
  13707. =saying I got it right when I was actually wrong.  So, I have to admit, I
  13708. =am depending on people's honesty here.  However, I asked others to ascertain
  13709. =MY description.  Case in point, I asked a person I'll call 'AW' what I was
  13710. =wearing and my hair color.  He might have known my hair color from some
  13711. =previous exchange, but it is doubtful he could know what I was wearing
  13712. =(a big sweatshirt) based on that information.
  13713.  
  13714. Of course, if you frequently wear a sweatshirt, he could've learned of that in
  13715. a previous exchange.
  13716.  
  13717. =Furthermore, that I am actually doing it and that since
  13718. =MOST people are generally honest (even over a relatively anonymous service
  13719. =like IRC), the results are real.
  13720.  
  13721. What leads you to believe that in the case of something like this, most people
  13722. wouldn't be pulling your leg?
  13723.  
  13724. Why don't you try something that's closer, at least, to a REAL test, viz:
  13725.     Have the person at the other end flip a coin a few dozen times and each
  13726.     time, you guess whether it's heads or tails.  Keep a record.  Once
  13727.     you've made, say, a total of 257 guesses, post the results (total
  13728.     number of guesses, and total number of correct guesses).
  13729. That at least is something amenable to analysis, since we know the odds of a
  13730. guess being correct absent your alleged psychic abilities.
  13731.  
  13732.  
  13733. =OK, another example.  The other tuesday there's this Wicca-related class
  13734. =called Wicca101 on IRC.  Of course, me and my friends attended, but apparently
  13735. =none of the teachers (those IRC participants that have been deemed as having
  13736. =valuable skills/talents/knowledge).  The topic that night was Tarot, but
  13737. =the teacher was history.  So, to pass the time, I brought up the idea that
  13738. =we should play some number-guessing games.  As in, I would try to project
  13739. =a number, and everyone else would try to pick it up, send it out, and
  13740. =see if they were right.  I decided to be the first one to 'project'.
  13741. =The first number was a 7.  I began a 3-2-1 countdown as to when everyone
  13742. =should start trying to 'receive' my number.  I decided on 7, and actually
  13743. =started projecting on the count of 2.  Within seconds, four people had
  13744. =responded, and two were correct.  One of my friends there even said that
  13745. =she picked it up very loud and clearly, beginning on the count of 2 instead
  13746. =of 1.  This was accurate.  Later on, other people took turns, and I
  13747. =said let me try projecting a letter/color combination instead.  After all,
  13748. =it would be less subject to 'chance'.
  13749.  
  13750. In what sense would it be less subject to chance?  
  13751.  
  13752. =The color would be based on the
  13753. =letter; the first letter of the name of the color would be the letter
  13754. =projected.  Well, I decided upon 'G' for Grey.  I stated that it was really
  13755. =a test of the letter, and not the color;
  13756.  
  13757. Then why not simply use a letter instead?
  13758.  
  13759. =good thing too, because while
  13760. =all the participants got the letter, none of them got 'Grey'.  Everyone
  13761. =got 'Green' instead.
  13762.  
  13763. Yup.  Standard practice among self-deluded "psychics":  Set up one particular
  13764. test, when you don't succeed, use a similar, but not identical criterion under
  13765. which you do seem to succeed.
  13766.  
  13767. =I believe all 5 of the participants got the letter
  13768. =correct, but none received the grey part.  I must hasten to say that others
  13769. =MAY have been just following the lead of the first person; although I
  13770. =sincerely doubt it, I must grant that as a possible source of error.  At
  13771. =no time did I give any indication as to what I was projecting before all
  13772. =answers were in, however.
  13773.  
  13774. And at no point did you use a sample size sufficient to tell you anything about
  13775. whether or not this was actually due to psychic abilities.  How many other
  13776. trials were there?  What were the results of the trials [if any] you're not
  13777. telling us about?  Could it be that this "psychic power" of yours is nothing
  13778. more than selective memory (since getting the success rate you state would seem
  13779. to be very unlikely, you're more likely to remember it than you are to remember
  13780. a more common result)?
  13781.  
  13782. Also, in neither the number question nor the color question did you properly
  13783. specify the space in which you were operating.  In both cases, your success
  13784. involved a selection of a particularly likely data point, so you may be
  13785. misleading yourself about the likelihood of success via chance.  For example,
  13786. if the people who guessed 7 did it because of some psychic ability, they could
  13787. equally well have done it if you'd chosen 1,326,340,582,347 or 2.718314; If the
  13788. guess about the color was correct due to a psychic ability, they'd have done
  13789. equally well if you'd picked, say, cyan.  But you picked a relatively low
  13790. number, and a fairly common color.  Why was that?  If you wanted to rule out
  13791. 'chance' as you claim you did, you should've picked a number and a color that
  13792. weren't likely to be guessed by chance.
  13793.  
  13794. =Another example.  I was MOOing around one fine night, very late at night.
  13795. =I encountered a person, and we started chatting, and this person was
  13796. =interested in the phenomena of psychic powers.  He related to me some
  13797. =wierd experiences of his, that made him a bit frightened at the time.
  13798. =He presented a test to me:  One of us would project a # from 1 to 3;
  13799. =the test would be repeated three times.  We repeated the test twice, switching
  13800. =off between the positions of 'reciever' and 'projector'.  Now, he COULD
  13801. =have possibly been leading me on when I was the receiver saying numbers;
  13802. =but, when it was my turn and he gave me the exact numbers that I was
  13803. =projecting, then one can only assume two things.  A) he was getting these
  13804. =numbers through resources that psychics believe in, or B) he got a one in
  13805. =27 chance of striking the correct combination.  Now, we both got each others
  13806. =three numbers correct.  IF you grant that neither of us was leading the other
  13807. =on, than we can say either both of us were using paranormal abilities, or
  13808. =we managed to get lucky.  The second possibility was a 1 in 729 chance;
  13809. =the first possibility seemed quite a bit more probable, IMHO.
  13810.  
  13811. Then, of course, there's the third possibility:  That the two of you were
  13812. somehow giving each other cues as to which number you picked without realizing
  13813. you were doing so.
  13814.  
  13815. =Now, I have just one more thing to pass on to you for your mental
  13816. =digestion.  I mentioned my 'darkvision' before, but let me explain that
  13817. =a bit better.  Last year, I started my practice as a Buddhist practitioner.
  13818. =Sometimes, I had great success at the meditations, and afterward I would
  13819. =feel exceedingly calm and 'energized'.  Sometimes in this state I would
  13820. =close my eyes tightly and turn off the lights, and observe my surroundings.
  13821. =Most of the time, I could see the border between my door and my wall of my
  13822. =room, the color of the walls, very simple shapes and patterns.  Other times,
  13823. =after a _very_ good meditation, this ability would be much much clearer.
  13824. =I would be able to make out the color of my shoes, all the things in my
  13825. =room, everything.  Basically, it was a type of shadowy vision that varied
  13826. =in strength, but had nothing to do with my natural physical vision (that I
  13827. =am aware of).
  13828.  
  13829. Or perhaps it more to do with your ability to visualize your surroundings.  Of
  13830. course, that explanation is simply too mundane for you even to consider, I
  13831. suppose.
  13832.  
  13833. =Today, I keep habits so that every day I stay up to 3 AM,
  13834. =and go straight from an environment of bright flourescent lights to
  13835. =pitch darkness.  In such cases, I close my eyes and 'see' the obstacles
  13836. =surrounding me so that I can make my way to my bed and flop down, without
  13837. =kicking my belongings or stubbing my toe on the furniture.  I grant, blind
  13838. =people can do this too, but most rather dislike it when you change the
  13839. =furniture around on them.
  13840.  
  13841. That's because when you do so, they don't have much of a chance of noticing the
  13842. changes other than by bumping into the furniture.
  13843.  
  13844. =I do not base the images that I see beyond my
  13845. =eyelids on memory, however; I have gone to places I've never been to before
  13846. =and it worked just fine under those conditions.
  13847.  
  13848. Do you mean that you've walked blindfolded into someplace you've never been, or
  13849. that you walk into such a place, close your eyes, and are able to visualize it?
  13850. The two are very different things.
  13851. --------------------------------------------------------------------------------
  13852. Carl J Lydick | INTERnet: CARL@SOL1.GPS.CALTECH.EDU | NSI/HEPnet: SOL1::CARL
  13853.  
  13854. Disclaimer:  Hey, I understand VAXen and VMS.  That's what I get paid for.  My
  13855. understanding of astronomy is purely at the amateur level (or below).  So
  13856. unless what I'm saying is directly related to VAX/VMS, don't hold me or my
  13857. organization responsible for it.  If it IS related to VAX/VMS, you can try to
  13858. hold me responsible for it, but my organization had nothing to do with it.
  13859. Xref: icaen alt.alien.visitors:14945 alt.paranormal:6782
  13860. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranormal
  13861. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!usenet.ins.cwru.edu!agate!ames!haven.umd.edu!darwin.sura.net!wupost!usc!rpi!sarah!albnyvms.bitnet!TT0123
  13862. From: tt0123@albnyvms.bitnet
  13863. Subject: Re: Streetlamps..
  13864. Message-ID: <1993Mar27.035816.26880@sarah.albany.edu>
  13865. Sender: news@sarah.albany.edu (News Administrator)
  13866. Reply-To: tt0123@albnyvms.bitnet
  13867. Organization: University of Albany, SUNY
  13868. References: <C4HML1.Fvq@mach1.wlu.ca>
  13869. Date: Sat, 27 Mar 93 03:58:16 GMT
  13870. Lines: 20
  13871.  
  13872. In article <C4HML1.Fvq@mach1.wlu.ca>, lint3309@mach1.wlu.ca (Stephanie Linton u) writes:
  13873. >There was some conversation in the alt.paranormal about streetlamps burning
  13874. >out.. this happens to me as I just about reach streetlamps... they go out..
  13875. >it has happened for a few years now... and it happens every day (not in the
  13876. >same spot - in different spots and different cities) but i can be assured
  13877. >that whenever i go out at night one will burn out before i come to it..
  13878. >
  13879. >Did someone say that meant something?
  13880. >
  13881. >steph
  13882. >lint3309@mach1.wlu.ca
  13883. >
  13884. You know, similar things happened to me too.... except that when I go near
  13885. the street lamp, it does't just shut itself off.  It sort of frickers several
  13886. times before I get right underneath it, then it fades slowly (doesn't completly
  13887. shut itself off), and as I walk away, it goes back as if nothing happened.
  13888. This only occured several times, in different countries.  But experience is
  13889. always the same.
  13890.  
  13891.                         Agni
  13892. Xref: icaen talk.religion.newage:14578 alt.alien.visitors:14946 alt.religion.kibology:7757
  13893. Path: icaen!news.uiowa.edu!hobbes.physics.uiowa.edu!moe.ksu.ksu.edu!crcnis1.unl.edu!wupost!uunet!portal!cup.portal.com!John_-_Winston
  13894. From: John_-_Winston@cup.portal.com
  13895. Newsgroups: talk.religion.newage,alt.alien.visitors,alt.religion.kibology
  13896. Subject: Maldek. Part 2.
  13897. Message-ID: <78339@cup.portal.com>
  13898. Date: Fri, 26 Mar 93 19:33:12 PST
  13899. Organization: The Portal System (TM)
  13900. Distribution: world
  13901. References:  <67397@cup.portal.com>
  13902. Lines: 84
  13903.  
  13904. 1>+%"$$$$$
  13905. %Subject: Maldek The Lost 
  13906. Planet. Part 2
  13907.   This is a continuation of our information of the planet called Maldek that 
  13908. was destroyed and became the Asteroid Belt. Here we go;.....It came about, 
  13909. after this had  exsisted for many hundreds of years, that the people of 
  13910. Maldek were exposed to the radiation of fissionable products, which their 
  13911. government chanced to be exploring the possiblities of. Here a great 
  13912. disaster took place.  A missile containing CAL-nutronite, their most 
  13913. terrifying force yet developed, was somehow tampered with and it exploded 
  13914. over the suburban areas of Karna.  The radiations which were loosed into the 
  13915. atmosphere of Maldek seared the minds of all the people everywhere upon its 
  13916. surface. A form of madness (radiation induced) infected all of these people.
  13917.   
  13918.   Karna accused Vadur of having intentionally caused this accident.  The 
  13919. people, inflamed as they already were, declared that a retribution should be 
  13920. extracted from the Vadurian continent.  I need not say of what followed.  
  13921. Envy, greed and hatred, fanned by the slow-falling dust, laden with this 
  13922. radiation, brought about the loss of all reason in these people.  A war of 
  13923. nuclear weapons grew to great proportions. 
  13924.   
  13925.   We of the Confederation, bound by the laws of our unity (The Galactic Pax) 
  13926. could not intervene in this situation.  Although many delegations of our 
  13927. people went and pleaded with both powers on Maldek, we could not impress 
  13928. upon them the foolishness of what they were pursuing.  Finally, after 
  13929. repeated warnings were not heeded, we withdrew and stationed one of our 
  13930. remotely controlled observer craft, a Chronomonitor, near the planet to 
  13931. record and to broadcast the events of this planet's dying moments.  I now 
  13932. return you to the monitor's broadcast for a few moments.  
  13933.  
  13934. "Oh Maldek, the light of your existence is glowing brightly on our screens. 
  13935. Already that which you were is fading.  A missile containing the living 
  13936. element hydrogen is on its eventful flight through your atmosphere.  We can 
  13937. not longer stay and plead for your exsistence.  The moment has 
  13938. arrived!---Adonai, Oh Maldek!---It is finished, Oh Radiant One!"
  13939.  
  13940.   My brothers, I, Mon-Ka, say this to you of earth.  The first three letters 
  13941. of the word, "CAL-nutronite," the power which cause the evental destruction 
  13942. of Maldek, represents the elements cadmium, aluminum and lithium.  If I 
  13943. mention that as this moment (1956) possibilities of uniting these elements 
  13944. in a nuclear device, need I say more?
  13945.  
  13946.   It is for you, people of earth, to decide which you will have --a repetition 
  13947. of that fate which overcame Maldek; or a fate predicted upon a great destiny 
  13948.  of cooperation and service, of Love and "Light," of interstellar 
  13949. co-existence. 
  13950.  
  13951.   I say this to you, oh people of earth. The force fields of the planet you 
  13952. call Saturn, which you describe as rings and the asteroid belt contain the 
  13953. evidence which once existed as a planet similar to your own.  The date of 
  13954. this event can be determined by your own Holy Works. It has been stated in 
  13955. these works "that it caused a great light in the heavens and that the rivers 
  13956. ran red as if from blood"; this, caused by the falling dust of Maldek as it 
  13957. settled not only in your own atmosphere, but in that of my planet Masar.
  13958.  
  13959.   I ask you, who hear my words, to consider well that which we have stated. 
  13960. And now, my bbrothers, I must leave. Think well of which future you and your 
  13961. people desire.  The couses and the events will be caused more by your own 
  13962. doing than by any intervention which we might be allowed to bring about.  
  13963. Let us see how you, people of earth, decide.
  13964.  
  13965.   I hope to have the opportunity to speak with you again. I will leave you 
  13966. now. Adonai, my brothers. I am called Mon-Ka.  The name, for you 
  13967. information, can be spelled Mon-Ka. Vasu, barragus. 
  13968. The End.
  13969. JW I have been told that some of the people living on Earth now were living on 
  13970. Maldek when it blew up.
  13971. Source of Information: Star Wards, Welcome Home Earthman, by Richard Miller, 
  13972. Page 11.
  13973. John Winston.
  13974. adiation of fissionable products, which their government chanced to be 
  13975. exploring the possib%wZ
  13976.  
  13977. 2
  13978. mDe8 ubF%u8]uB%9z}B
  13979. )xxx3x7xrxtxxx*x,x
  13980. xx+
  13981. x.
  13982. x    xxMxWx?x<?x%x'x3x7xrx
  13983. txxx*x,xxx+
  13984. x.
  13985. x    xxMxWx?x<
  13986. 0Roman 10cpi Karna accused Vadur of having intentionally caused this 
  13987. accident.  The people, inflamed as they already were
  13988.